Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Сэм Вакнин отвечает на вопросы. (Часть 2: нарцисс и его семья)
tanja_tank
Сэм Вакнин, автор книги "Злокачественная самовлюбленность: нарциссизм пересмотренный" отвечает на ваши вопросы. Перевод Анны Тихоновой, фото из архива Вакнина.

Вопрос №4.

Есть ли разница в отношении нарциссов к старшим и к младшим братьям/сестрам? Он конкурирует только с младшими или со всеми?

Поначалу нарцисс воспринимает своих братьев и сестер как угрозу его нарциссическому ресурсу, к примеру, в получении внимания матери. Они вторгаются на его территорию и вмешиваются в патологическое нарциссическое пространство. Нарцисс сделает все возможное, чтобы унизить их, нанести вред (даже физически) и оскорбить их и затем, когда эти реакции окажутся неэффективными или контрпродуктивными, он отступает в вымышленный мир всемогущества. В период эмоционального отсутствия и отчужденности.

Потерпев неудачу в получении ресурса, нарцисс продолжает потворствовать себе в фантазиях, мании величия, планировании будущих переворотов, ностальгии и страдании (синдром потерянного рая). Нарцисс реагирует таким образом и на рождение своих детей или на другие нововведения семьи (даже на новое домашнее животное).

Нарцисс назначает врагом любого, с кем находится в соревновании за дефицитный нарциссический ресурс. Где раскованное проявление агрессии и неприязни затруднено, незаконно или невозможно - нарцисс предпочитает держаться подальше. Вместо того, чтобы нападать на отпрысков или братьев и сестер, он иногда немедленно отключается, отделяет себя эмоционально, становится холодным и незаинтересованным или направляет преобразованный гнев на свою подругу или родителей (более законные мишени).

Другие нарциссы видят возможность в "инциденте". Они стремятся манипулировать родителями (или подругой), захватив над новичком власть. Такие нарциссы монополизируют своих братьев и сестер или новорожденного. В этом случае, косвенно, они пользуются вниманием, направленным на младенцев. Брат, сестра или отпрыск становятся замещающим источником нарциссического ресурса и марионеткой для нарцисса.

Например, будучи тесно идентифицированным со своим потомством, нарциссичному отцу гарантировано восхищение матери ("Что за выдающийся отец/брат!"). Он также берет на себя частично или полностью лавры за достижения ребенка или братьев и сестер. Это процесс присоединения и освоения другого, стратегия, которую нарцисс использует в большинстве своих взаимосвязей.

Как только брат, сестра или его ребенок взрослеют, нарцисс начинает видеть их потенциал быть полезным, надежным и удовлетворительным источником нарциссического ресурса. Его отношение поэтому полностью меняется. Представляющие опасность ранее - они становятся многообещающими возможностями. Он выращивает тех, кто видится наиболее перспективным. Часто он приучает их к соревнованию, ксенофобии, сектантству и оборонительной или даже параноидальной позиции.

Вопрос №5

Как изгнать нарциссическую (и завистливую) мать из жизни ее несчастной дочери? Вернее, дочь не хочет сама. Она финансово помогает матери, которая, кроме зла, ничего ей не дала.

Нарциссичная мать помешана на контроле и нелегко отказывается от хорошего и надежного источника нарциссического ресурса (восхищения, лести, внимания любого рода). Это роль ее детей - пополнять этот запас, дети обязаны ей это. Чтобы быть уверенной в том, что ребенок не выстроит границы и не станет независимым или автономным, нарциссичный родитель контролирует каждый шаг ребенка и поощряет зависимое и инфантильное поведение своего потомства.

Такой родитель подкупает ребенка (предлагая бесплатное жилье или финансовую поддержку, или "помощь" с повседневными обязанностями) или шантажирует эмоционально (постоянно требуя помощь и навязывая работу по дому, представляясь больным или неспособным) или даже угрожает ребенку (например, лишить наследства, если он не подчинится родительским требованиям).

Нарциссичная мать также сделает все, чтобы отпугнуть любого, кто может расстроить этот симбиоз или угрожать иначе этому негласному договору. Она саботирует любые отношения, которые начинает ее ребенок, при помощи лжи, обмана и презрения.

Нарциссичные родители отказываются признавать и принимать личную автономию и границы своих детей. Они рассматривают их как вознаграждение и расширение себя. Их любовь обусловлена успехами детей и тем, насколько хорошо они удовлетворяют потребности, желания и приоритетные задачи родителя.

Соответственно, нарциссичные родители колеблются между навязчивым эмоциональным шантажом в поисках внимания, лести и выполнения обязательств ребенка (известных как нарциссический ресурс) и железным обесцениванием и бойкотом, когда они хотят наказать ребенка за отказ ходить по струнке.

Такие непостоянство и непредсказуемость делают ребенка неуверенным и зависимым. Создавая отношения в зрелом возрасте, такие дети чувствуют, что им нужно зарабатывать каждую порцию любви; что их мгновенно бросят, если они не будут "соответствовать"; что их основная роль - "заботиться" о супруге, приятеле, партнере или друге; и что они менее ценные, одаренные, квалифицированные и достойные, чем их значимые другие.

Дети нарциссичных родителей адаптированны к болезни; их личность негибкая и они склонны к разворачиванию механизмов психологической защиты. Как следствие, они демонстрируют такое же поведение в отношениях, от начала и до конца, вне зависимости от изменяющихся обстоятельств.

Как и взрослые, потомство нарциссов склонно сохранять первичные патологические отношения (со своими нарциссами-родителями). Они зависят от других людей в эмоциональном удовлетворении, работе эго или выполнении обязанностей. Они - нуждающиеся, требовательные и сабмиссивные. Они боятся быть оставленными и демонстрируют незрелое поведение в своих усилиях поддерживать "отношения" со своими спутниками или приятелями, от которых они зависят. Неважно, какое злоупотребление имеет место - они все равно остаются в отношениях. С готовностью становясь жертвами, зависимые хотят контролировать своих абьюзеров.

Некоторые из них становятся инвертированными нарциссами. Также их называют "тайными нарциссами". Они зависят исключительно от нарциссов. Если вы живете с нарциссом, имеете отношения с ним, если вы замужем за нарциссом, если вы работаете с нарциссом - это не значит, что вы инвертированный нарцисс.

Чтобы быть инвертированным нарциссом, вы должны жаждать быть в отношениях с нарциссом, независимо от причиненного им/ею насилия. Вы должны активно стремиться к отношениям с нарциссами и только с нарциссами, не важно, насколько горьким и травматичным был ваш опыт. Вы должны чувствовать себя пустыми и несчастными в отношениях с любыми другими людьми. Только тогда (и если вы удовлетворяете другим критериям зависимого устройства личности) вас можно спокойно назвать инвертированным нарциссом.

Незначительное меньшинство оказывается нарциссами, подражая и имитируя черты и поведение своих родителей. Эмоции и потребности этих детей нарциссов погребены под шрамами, которые тот или иной вид абьюза сформировали, объединили и закрепили за годы. Мания величия, чувство, что мне все должны, отсутствие сочувствия и самонадеянное высокомерие обычно скрывают гложущее чувство небезопасности и колеблющееся чувство собственного достоинства.

Вопрос №6

Волнуют ли нарцисса болезни и смерть его близких? Иногда кажется, будто он не верит или даже не слышит об этом. Может ли это быть правдой? Или он переживает только о смерти тех, кто был ему авторитетом, и теперь он чувствует себя свободным от установленных ими правил?

Нарциссов очень беспокоит потеря источников нарциссического ресурса, являются они членами семьи или нет. У них нет никаких эмоциональных реакций на потерю кого-либо, кто не является поставщиком нарциссического ресурса, является он членом семьи или нет. Есть одно исключение: нарцисс владеет родителями.

В бесполезной попытке закрыться нарцисс продолжает воспроизводить на протяжении сознательной жизни конфликты раннего детства со своими родителями, которые также являются важными источниками нарциссического ресурса. Разумеется, у нарцисса - противоречивые реакции на уход родителей. Они состоят из радости и ощущения свободы - но и горя. Нарцисс соединен со своими родителями таким же образом, как заложник связан с похитителями (стокгольмский синдром), измученный - со своими мучителями, заключенный - с надзирателями. Когда рабство прекращается, нарцисс ощущает себя потерянным и освобожденным, в печали и эйфории, истощенным, но правомочным.

Вопрос №7

Нарцисс делит близких на солнышек и козлов отпущения просто, чтобы распроецировать свою разделенную личность, или чтобы контролировать их через "разделяй и властвуй"?

Иногда нарциссичный родитель использует отпрыска как козла отпущения, оскорбляя и издеваясь над ним, чтобы подкупить "золотого" ребенка. Родитель таким образом гарантирует привязанность, сближение и преданность другого. Паршивая овца нужна для обеспечения золотого ребенка, для удовлетворения всех его потребностей, для отказа от имущества и дохода в пользу привилегированного и предпочтительного брата или сестры.

Такая дискриминация исходит из ожидаемого расщепления нарциссичного родителя - сочетания двух защитных психологических механизмов (проекция и расщепление).

Расщепление - примитивный защитный механизм. Он подразумевает неспособность интегрировать противоречивые качества, поведение и атрибуты одного объекта в согласованную картину. Нарцисс рассматривает окружающих либо плохими, либо хорошими, неисправимо черными или исключительно белыми, непримиримыми врагами или безусловными друзьями. В результате - циклы идеализации и обесценивания.

Но расщепление может также применяться и к себе. Пациенты с расстройствами личности часто фантастически идеализируют себя, однако жестоко обесценивают, ненавидят и даже причиняют себе вред во время провала или другого разочарования.

Проекция - другой механизм психологической защиты. У нас у всех есть образ, какими нам "нужно быть". Фрейд называл это Идеальным-Я. Но иногда мы сталкиваемся с эмоциями и стимулами или личными качествами, которые плохо сочетаются с этой идеальной конструкцией. Проекция - когда мы приписываем другим эти неприемлемые, смущающие и неподходящие чувства и особенности, которыми мы обладаем. Этим способом мы отрицаем эти противоречивые черты и обеспечиваем право критиковать и отчитывать других за то, что они демонстрируют их.

Нарциссичный родитель расщепляет свою личность на хорошие и плохие черты, качества и аспекты. Он или она проецирует свои хорошие качества, или те, которые находит подходящими или даже желательными, на золотого ребенка, который затем олицетворяет их, расширяя родительскую грандиозность.

И наоборот, те качества и особенности, которые нарциссичный родитель находит неподходящими, плохими, отвергаемыми, вызывающими стыд, проецируются на "крайнего" ребенка, козла отпущения семьи, отвергаемого, кто оказывается постоянным напоминанием о родительских недостатках, вызовом его фантастической самоидентификации и вследствие этого постоянной нарциссической травмой.

Такие формирующиеся функции - козла отпущения и "солнышка" - обычно (но не всегда) сохраняются в течение родительской жизни и даже передаются по наследству внукам.

  • 1
по вопросам 5,6, грубо объединив: "Нарциссов очень беспокоит потеря источников нарциссического ресурса, являются они членами семьи или нет".
Так в том и дело, что носитель нацресурса сам желает быть донором. От нарца к нарцу скачет. Им сколько говори, что дурная компания, в т.ч. токси-родители, не проймешь. Думают, шутки с ними шутят.
Ну и пусть живут в своем болоте, только не разносят его на окружающих.

Там дальше он пишет про инвертированных нарциссов, интересно.

да я в курсе. прочитал. он поясняет причину донорства, но не пишет как это зло искоренять. сделал выводы, что доноры сами стремятся (пусть и не сознательно) быть униженными и поплакать лишний раз, предварительно отдав все, что у них имеется.

Вывод не верен.
"потомство нарциссов склонно сохранять первичные патологические отношения" - причина донорства.
Искоренять зло, на мой взгляд, можно так:
1- увидеть у себя эту потребность
2- понять, что она формировалась с грудного возраста
3- отказаться от навязанного чувства вины при отходе от токсичных родителей
4- учиться не патологичным отношениям
5- не вестись на манипуляции таких родителей, зная причину

Дети нарц-родителей, которые не стремятся разобраться, становятся инвертированными нарциссами.

4- учиться не патологичным отношениям
но из вопроса №5 следует, что не паталогичные отношения донору скучны и он склонен их разрушать. И, да, то, что вы назвали "навязанное чувство вины", некоторые доноры, называют "жалостью". Вплоть до того, что забивают на своих детей, которые "типа взрослые уже и в состоянии о себе позаботиться", а у мамы "нога больная, работать она не может (т.е. не хочет, не ищет), и надо ей помочь", в т.ч. "как я ее, больную, брошу, как я уеду домой"?
Не знаю. На личном примере, родители заботятся сначала о своем потомстве, а в десятую очередь о родителях. Т.е. рожают детей для того, чтобы продолжать род, а не для того, чтоб род тебя содержал.

Приведённый личный пример говорит за то, что проблема нарц-родителей - это не ваша проблема. Так зачем вам в ней разбираться, можно спросить?
То, что вы написали про жалость очень точное наблюдение, спасибо вам.

Edited at 2017-02-09 12:54 pm (UTC)

А как определить непатологические отношения или нет? Вот самое основное, на что обратить внимание?
Если человек, например, говорит: "я интересуюсь людьми, только если мне от них что-то нужно" Это признак нарцисса или просто чел чересчур разоткровенничался?
Нарциссы не склонны имитировать внимание к чувствам другого человека или специально для привлечения могут имитировать?
Наверное, дурацкий вопрос, как определить имитирует или искренне?

Есть люди, которые эмммм.... не паталогичные отношения сами рушат и обесценивают, снова ввязываются в патологичные и потом сетуют "почему так не везёт". И не могут по-другому.

Помнишь, я тебе рассказывала год назад об одной из здешних жертв, с которой у меня была, кхм, встреча в реале? Вот она была именно такая - прямым текстом сказала мне, что "страсть, похоть и желание жЫть" вызывают у нее только абьюзивные атнашения с партнерами-грандиозами. Выходит, я была права, она - классический инвертированный нарц. Кстати, мне-то зубешки быстро показала)

Мая, а вы в каком городе живете ?


Лиза, никак Вы решили набить мне лицо своим идеальным носом?;)

Я в одной из жертв тоже увидела инвертированного нарцисса. Не буду говорить в какой истории, но... Наверное, мы про разное, потому что та никаких грандиозов не любила, просто не уходила от мамы-нарцисски и стругала туда детишек от безработного мужичка (потому что "детиэтощастье"). Ну ладно самой терпеть, коли нравится, а детей-то за что. И вся такая очень-очень бедненькая: и на работу невозможно устроиться, всё поделено и разъехаться тоже невозможно и мужик не работает тоже потому что трудно-трудно, тяжело-тяжело.

Прям как моя мама: были хорошие мужчины, были возможности уехать, но жить со злой бабкой, сраться с ней, да ещё меня ей подставить - вот в чём был её кайф, а я дурочка защищала её от бабки и далее они уже кидались на меня обе.

Очень неприятно оказаться ребёнком такой мазохистки, в общем.

(Deleted comment)
О инвертированных нарциссах доходчиво написано, спасибо.

Читаю и волосы дыбом, до какой степени все четко и точко сформулировано о моем бывшем муже по отношению к детям и родителям... мама дорогая...

Таня, спасибо вам за этот мотериал.

Я тоже хочу поблагодарить за очень познавательный материал!
У меня как раз есть пример, в котором хотелось разобраться, из серии "родитель-ребенок". И все было как то не понятно, что там первично , курица или яйцо, кто там изначальный абьюзер.
И вот это объяснение про симбиоз, про родительский нарц-ресурс в виде ребенка он многое обьясняет! Потому что на деле, в общении с остальными людьми это малозаметно, порой наоборот, думаешь, какой душевный человек, внимательный, что ему с ребёнком то не повезло. Нарц-черты проявляются именно в симбиозе и лишь немного распространяются на близкий круг, когда что-то этой связке угрожает.

А какой он милый на фото, ну как не влюбиться!
Но много интересного, действительно. Спасибо. Если бы вовремя это всё понимать

Милый?) Как по мне, лицо типичного триадника как раз. Даже чем-то похож на Чикатило.

Так и я об этом. Разве ирония не чувствуется?

Извините, я реально думала, что Вы серьезно))))

как, как научиться это определять (( распознавать лицо триадника...



Edited at 2017-02-13 01:59 am (UTC)

По моим ощущениям, у них - хищные лица (не у всех, но у многих) и хищные же глаза (страшные и пустые). У вакнина именно так: хищные глаза на хищном лице. Но я уверена, что найдется немало психопатов с лицами ангелочков. Так распознавать их нужно все-таки по поступкам.

Да, глаза о многом говорят. Сильно отличаются умный внимательный взгляд и взгляд психопата в момент охоты. Вот в тексте этой социопатки из предыдущего поста интересно. Больное горение глаз говорит о многом.Предвкушение достижения цели, так сказать. Интересно послушать медиков.
Но дела, поступки- это сразу отрезвляет, даёт сигнал.

Edited at 2017-02-13 09:51 am (UTC)

Я в последнее время фотки так смотрю: сначала смотрю на лицо в целом, потом закрываю все кроме глаз и смотрю на глаза отдельно. Если вижу разные эмоции, большая вероятность, что с человеком что-то не так. Или нарц, или высосанная жертва.

А продолжение с другими вопросами будет?

  • 1
?

Log in