?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
На Муз и Простых Теток рассчитайсь! (Пикассо или "добрый Вася"?)
tanja_tank
Занятный диалог вышел у меня с незнакомкой ВКонтакте. С ее позволения публикую его. По-моему, есть о чем подискутировать.

(слева - картина Антона Макарова "Художник и Муза")

Мария:

Я как женщина прожившая с нарцем 25 лет, могу сказать что все гениальные и просто талантливые люди были, есть и будут нарцами. Это понятно и так и должно быть. Они по праву понимают, что они исключительные, и у них естественно есть ум манипулировать.

Вот вы для себя можете ответить, что бы вы выбрали: прожить несколько ярких лет с Пикассо или Модильяни , а потом сдохнуть или угодить в дурку, или тихая ровная жизнь с заботливым Васей?
Что вы выберете: соприкоснуться с бездной гения или обычная хозбытовая жизнь с заботливым добрым человеком?

У вас аудитория большая. Проведите вопрос: Пикассо или заботливый Вася? Этот простой тест уже среди молодых девушек выявит потенциальных жертв нарцев. Да и жертвы ли они?
Read more...Collapse )


Я поздно подключилась к беседе, но уж очень хотелось высказаться.
Про муз и гениев - уже упомянутая тут несомненная Муза Лиля Юрьевна про своего страдающего гения говорила, что страдать ему полезно, у него потом творчество так и прет. Гала, насколько я знаю, своему "гениусу" тоже весьма про*аться давала, не беспокоясь особо о его нежных чувствах. И большинство Муз, идеализируемых нездоровым воображением "гениев", - очень неприятные и деструктивные дамы. Может, если бы за Маяковским, Дали и иже с ними носилась вот такая "дева Мария", сплошь жертвенная святость, и в попу им дула, не читали бы мы хороших стихов и не любовались бы картинами. Кстати, тот же самый Дали сказал, что страдая, он так развлекается. Тут, как говорится, каждый дрочит как хочет.
Вопрос второй - если гении несчастные, и им это активно не нравится (не все предпочитают мазохистские развлечения, ок), почему бы им самим не сделать что-то, что их страдания прекратит? И в чем заключается их несчастье? Если в том, что они банально не в состоянии приготовить себе пожрать, постирать носки и трусы в 21 веке и т.д., то это называется не гений, а инфантил и ленивый мудак, не надо путать понятия.
Про "бабцов", которым негде реализоваться. Печально, что в наше время все еще есть люди, уверенные, что женщина может реализоваться только через мужчину. Почему-то такое ощущение, что Мария искренне считает, что если женщина не обслуживает гения, то она непременно обслуживает другого, не столь перспективного и талантливого мужика, а это типа фу. Ну или в горьком одиночестве рыдает в подушку ночами, сожалея о бездарно прожитой жизни, и мысленно отдается (в рабство) гениальному. Четвертого не дано.
Вообще, забавная вышла дискуссия, на мой взгляд. Мне кажется Мария/Татьяна безусловно вольна жить так, как ей хочется, как и все прочие "жители" этого блога. Хочет нянчить гения - флаг ей в руки. Но так яро, нелогично и не аргументированно доказывать всему миру, что это она имеет не только право, а прямо-таки священную миссию - глупо, нелепо и смешно. Никто этого ЕЕ права и не оспаривает. А когда человек начинает что-то доказывать, значит сам нуждается в доказательствах. Мне все это напомнило "яжматерей", которые родят и гордятся потом этим единственным своим достижением до конца жизни, потому что ни в чем другом не состоялись.
В итоге, я думаю, Татьяна (или все же Мария) если не тролль, то явно не очень счастливая женщина.

Таня, обожаю Ваши диалоги!)
"Близкие по духу люди" - слыхали, слыхали)
Я за человечные отношения) /Васями называть это не хочется/.
Интересно, а оппонентка относит к "простым теткам" русскую жену Пикассо, Ольгу?

Больше на монолог похоже ))) ну и хорошо )

Какой ужас. Девушка Мария предлагает проголосовать "....прожить несколько ярких лет с Пикассо или Модильяни , а потом сдохнуть или угодить в дурку, или тихая ровная жизнь с заботливым Васей?....".Ну у психически здорового человека вообще то присутствует инстинкт самосохранения и он не когда не позволит какому то Пикассо над собой так издеваться чтобы в дурку попасть. Поэтому, когда девушки не могут выдерживать постоянную боль, они уходят от нарциссов. Но это я за нормальных, живых людей, способных на чувства и на эмоции.

конечно, Вася (с)
изнашивать нервную систему с нарциссом?! Гробить здоровье? Отказываться, скорее всего, от детей? Всю жизнь подтирать за ним, мириться с его амурами, вытаскивать его из грязи, отмывать, смотреть в рот? Не-е-е, я взрослому мужику нянькой не нанималась.

чот подумала, мы вроде как накинулись, а можт ей просто надо помочь переварить и принять ту страшную правду, которую она узнала после 25 лет. изменить жизнь никогда не поздно, да и дети тоже...есть же разные способы

А вообще, опрос какой то некорректный что ли... О чем вообще-то речь? Ведь среди муз гениев есть действительно настоящие их подруги. Это пары из Личностей, близких по Духу . Вишневская-Растропович, Солженицыны, Синявские и многие другие. А Пикассо - это совсем не о духовном единстве. Ах, "Мария", Мария...

"Обывателям не грозит сгореть в огне роковых страстей, но они с удовольствием смотрят кино и читают книжки про эти самые роковые страсти" . Я, я как наверное многие из нас, представление о любви, складывала по фильмам и литературе, в которых в основном герои или сам автор нарцисс или психопат.Бури страсти, расставания, слезы, боль и все равно они вместе. И думаешь вот это любовь. Я тоже так думала, поэтому когда встречала своих психопатов и у меня начинались те же самые страсти, я искренне считала это той самой великой любовью. Тоесть у меня с самого начала было подменено понятия любви. Поэтому я не могла даже построить отношения с нормальными парнями, такими "скучными Васями". Но хорошо, что я поняла это, проанализировала почему меня больше привлекали такие "Пикассо". И на фильмы и литературу смотрю теперь другими глазами. Не нужно подменять понятие "Любовь" что не является таковой.

Я к таким же выводам о литературе пришла. Перечитала в свое время классику о страстях... Итог печален Еще я туда же в топку сказки отправляю. Там тоже много коверкающих сознание ходов и все эти морали о добре и зле и о принцах. Бррр... Воспитание на этой хрени и ставит мозги набекрень.

Запишите меня в Музы

Сделала этот выбор несколько лет назад - разумеется, выбрала быть Музой, а не теткой. Ни разу об этом не пожалела.

Музой для нарца можно быть только если не даёшь, или даешь редко (по праздникам). Все доступное их пугает и мгновенно обесценивается. Поэтому быть той, которая считает себя музой, а на самом деле всего лишь обслуга - не завидная доля.

(Deleted comment)
Не могу согласиться с утверждением, что раз гений, значит нарец, а если Вася, значит Вася.
Разница между гением-нарцем и гением-хорошим-человеком в самодостаточности и развитости личности. Гений-нарц берет ресурс для творчества извне, гений-хороший-человек находит этот ресурс в себе. Вся разница. Гений-хороший-человек эволюционирует, гений-нарц идет по наиболее простому пути самовыражения.
Меня привлекают здоровые и развивающиеся люди, поэтому Вася! Гений и просто хороший человек!

Edited at 2017-03-23 05:44 pm (UTC)

(Deleted comment)
А где тут про нежную, трепетную душу Лермонтова? (цитирую вас по памяти)

(Deleted comment)
Можно было б сказать что уныло-скучные обыватели всегда выберут жить рядом с гением чтобы от него подпитываться яркими эмоциями, и никакие они не жертвы, но...
так можно было бы сказать если бы эти самые "гении" с самого начала вели себя как полоумные придурки. Но нет же. Они ж себя ведут поначалу как заботливые Васи. А заботливые Васи очень часто в пылу влюбленности начинают себя вести как неуравновешенные гении.
И ты такая, бежишь со всех ног от заботливого уравновешенного "Васи", думая что он какой-то припадочный и слишком сильно влюбился и у нормальных людей таких страстей не бывает. И выбираешь спокойного-уравновешенного-заботливого-нормального парня. А через пару месяцев начинаются цыганочки с выходом, танцы с саблями, и прочие свистопляски.

Если бы гении с самого начала показывали женщинам всю глубину своего безумия, желающих с ними жить и их "менять" и "арканить" было бы ГОРАЗДО меньше чем есть сейчас.

(Deleted comment)
Таня, чтобы понять суть лермонтовской зависти, вы можете почитать мой пост "Гримасы нарциссической зависти", можно найти по тэгу "лермонтов". Там анализируется, почему Печорин (из "Княгини Лиговской", предтеча героя нашего времени) люто завидует некому Красинскому.

Причем, это не вот я высосала из пальца и прочитала между строк - нет, в тексте прямым текстом говорится о зависти Печорина. То есть,Лермонтов прекрасно осознавал свою завистливость.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Относительно того насколько коррелирует гениальность и нарциссизм - не совсем согласна с авторкой. Коррелирует не гениальность и нарциссизм, а гениальность и асоциальность или неспособность нормальным способом выражать (или переживать) обычные чувства.
Например, среди талантливых физиков-математиков достаточно много людей с синдромом аспергера, или людей с легкой формой аутизма. По понятным причинам, в общении эти люди "специфичны", и в силу устройства своей психики, и в силу того что они действительно в какой-то сфере намного умнее, поэтому с обычными людьми им скучно, или они чувствуют свою "неадекватность" и испытывают дискомфорт. Очень часто, будучи гениальными в одной среде, они думают что настолько же гениальны во всём остальном. Что необязательно так.

Что отличает нарцисса от гениального человека? Нарцисс влюблен в себя, и ради себя готов в жертву принести всё что угодно и кого угодно.
Гениальный человек влюблен в свою идею, в науку, в исскуство. И ради этого готов принести в жертву кого угодно и что угодно, в том числе и себя самого.

В чем разница между двумя?
Допустим есть гениальный химик. Который рискует своей жизнью и здоровьем ради прогресса науки. Отказывается от отношений, не имеет детей. Травится во время экспериментов.
А есть химик-нарцисс. Который ученый посредственный, и 99% его деятельности направлена на то чтобы создать себе репутацию гения. Его содержит жена, он занимается интригами, подставляет и убирает конкурентов, страдает графоманией - много пишет малосодержательных статей, подделывает результаты экспериментов, выдает чужие открытия за свои (ворует). Ищет постоянного подтверждения собственной гениальности, требует поклонения от семьи и близких. и тд и тп.

Так же и с художниками. Есть художники гениальные (и сумасшедшие), а есть нарциссы которые решили стать художниками потому что это благостная среда и можно собрать много славы. И если первые создают шедевры, то вторые штампуют мазню и требуют от общества признания своей гениальности.
Я как-то была знакома именно со вторым вариантом художника. Твердил о собственной гениальности, грандиозный нарцисс. Работал над скульптурой женщины из мрамора, на заказ, по фото реальной женщины. У скульптуры было визуально ассиметричное, гротескное лицо. Причем мрамор был так срезан что "исправить"/выровнять там уже ничего нельзя было. "Художник" этого дефекта просто не видел, упорно не замечал, и требовал чтобы его скульптуру хвалили. Не знаю, как отреагировал заказчик когда увидел это "творение". Свою девушку этот "художник" довел до клинической депрессии и больницы, и собирал жалость от окружающих - как ему, несчастному, не повезло. Попалась сумасшедшая девушка, настолько сумасшедшая что ей пришлось лечь в больницу, и вообще она его давила негативом, не давала ему развиваться, и поэтому он ее бросил.

Согласна с вами. Нельзя определять талант по собственной оценке художника. Сколько дутых гениев- мама дорогая! Да тот же Сафронов, чья иллюстрация представлена. Знаменитый немецкий художник Рихтер, чьи работы идут сейчас за миллионы, сам сказал: общество и худ. рынок недооценивает действительно гениальных современных художников и часто переоценивает посредственность или просто степень таланта того или другого. Дорогого стоит такое высказывание. Но Рихтер- настоящий. Хотя НИ ОДНО произведение искусства, по-моему, не может стоить миллионы, если сравнивать его с возможностью жизни человека.
Можно ли определить истинность таланта в изобр. искусстве? Моё мнение -да. Но с денежной оценкой это мало связано.
Есть профессиональный инстинкт. Знаток, например, творчества Александры Экстер, московский исследователь Георгий Коваленко, попав на её выставку, с порога увидел, где подлинники, где спорные работы. Но это уже не в тему, пожалуй.

Или еще пример:
- художник-гений может жить в дыре, впроголодь, все деньги тратить на материалы для картин, недосыпать.
- художник-нарцисс может требовать от окружающих/близких людей: признания, денег, мастерскую (хорошую, просторную, с натуральным светом), помощи в организации выставок, и обвинять этих же людей в своих неудачах. Кто виноват в том что его картины пока не продаются? ну может жена виновата. Это она его недостаточно вдохновляет, тормозит талант, не помогает наладить контакты с галлеристами, и так далее.

Первый жертвует всем ради удовлетворения своей страсти к рисованию.
Второй - требует от окружающих чтобы они его обеспечили АТРИБУТАМИ для ВИДИМОСТИ успешности и талантливости.

Поскольку "цена" исскуства весьма относительна, и критерией качества почти нет, то нередко среди "знаменитых" и "успешных" художников встречаются в равной степени как гении так и нарциссы. Даже более того, нарциссы нередко достигают какой-то славы при жизни, в то время как большинство гениальных художников, исторически, получили признание уже посмертно. Переберите всех самых известных художников за последние несколько веков. Кто из них был богат при жизни? Почти никто. Многие умерли в нищете. Многие растратили свои состояния на свою страсть к исскуству и умерли в нищете.

"Вот вы для себя можете ответить, что бы вы выбрали: прожить несколько ярких лет с Пикассо или Модильяни , а потом сдохнуть или угодить в дурку, или тихая ровная жизнь с заботливым Васей?"

Я для себя выбрала долгую, счастливую, насыщенную интересными, яркими событиями жизнь рядом с талантливым, деликатным и заботливым человеком, который искренне рад помочь мне в полной мере реализовать мой потенциал. Я фотограф, дизайнер, преподаю танцы. Он музыкант, композитор, звукорежиссер. Мы обмениваемся информацией, создаем общие проекты, помогаем друг другу развиваться.

Позиция автора поста мне непонятна в принципе и не могу сказать что меня это печалит. Автор поста, несмотря на нарочито бодро-позитивный тон изложения с кучей смайликов, производит впечатление человека не слишком уравновешенного и если бы я хорошо понимала ход ее мыслей, это был бы признак того что со мной не все в порядке :)

(Deleted comment)
(Deleted comment)