?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Можно ли построить отношения с нарциссом? (Вакнин)
tanja_tank
Сэм Вакнин, автор книги "Злокачественная самовлюбленность: нарциссизм пересмотренный", продолжает отвечать на ваши вопросы. За перевод этой статьи благодарю Максима Лощилова.

Вопрос. Возможно ли иметь положительные отношения с нарциссом и если да, то как их построить? Как справиться с абьюзером?

Ответ. Иногда это кажется безнадежным. Такие люди безжалостны, аморальны, расчетливы, коварны, лживы, обладают даром убеждения - в общем, неуязвимы. Они легко могут склонить любую ситуацию в свою пользу.

Ниже приведен список контрмер (в порядке усиления), которые вы можете предпринять. Это концентрированный опыт тысяч жертв деструктивных отношений. Здесь не описаны моменты, связанные с законом или медицинской помощью. Для этого обратитесь к соответствующему специалисту.

Во-первых, вы должны решить - хотите ли вы остаться с абьюзером или разорвать отношения?

Ваш выбор: "Я хочу остаться с ним"

В этом случае вам могут помочь следующие тактики.
Как избежать гнева нарцисса:

- Старайтесь во всем соглашаться с ним и не возражать ему.
- Не предлагайте ему интимную близость. Нарциссы воспринимают интимную близость как прелюдию к манипуляции.
- Восторгайтесь теми качествами нарцисса, которые важны для него (профессиональными достижениями, внешним видом, успехом у женщин).
- Не говорите с ним об обычной, повседневной жизни, а если делаете это, то свяжите это каким-то образом с его чувством грандиозности.
- Не делайте замечаний, прямо или косвенно посягающих на его самооценку, всесилие, суждения, всезнание, навыки, способности, профессиональный опыт или даже вездесущность.

Как сделать нарцисса зависимым от вас:

- Внимательно слушайте все, что говорит вам нарцисс, и со всем соглашайтесь. Не верьте ни слову, но не заостряйте на этом внимание.
- Предложите ему что-нибудь уникальное, что он не сможет получить где-нибудь еще. Но также будьте готовы начать поиск новых источников первичного нарцресурса, так как вы не пробудете в этой роли долгое время. Если вы возьмете функцию поиска на себя, нарцисс станет гораздо более зависимым от вас.
- Будьте бесконечно терпеливы и услужливы.
- Будьте готовы только отдавать. Это может показаться вам не очень привлекательным, но либо вы принимаете это, либо уходите.
- Будьте эмоционально и финансово независимы от нарцисса. Берите от этих отношений то, что вам нужно, и не принимайте близко к сердцу, когда нарцисс говорит или делает что-нибудь грубое или бесчувственное. Ответная реакция на это в виде крика - действенное средство, но его лучше приберечь для особых случаев, когда нарцисс будет на грани ухода от вас. Лучше просто бойкотируйте его, но не вовлекайтесь эмоционально, а с оттенком скуки скажите "я поговорю с тобой позже, когда буду готов(а), и когда ты, в свою очередь, будешь вести себя более разумно". Ведите себя с нарциссом как с ребенком.

Если ваш нарцисс церебральный и не особо заинтересован в сексуальных отношениях - тогда разрешите себе иметь их на стороне. Но ваш нарцисс не сможет остаться равнодушным к измене, так что секретность имеет первостепенное значение.

Если ваш нарцисс соматический и вы не возражаете, тогда присоединяйтесь к групповым секс-встречам. Если вы против - оставьте его. Соматические нарциссы - сексуальные наркоманы и имеют неисправимую склонность к изменам.

Если вы хотите "изменить", "вылечить" нарцисса, то направьте лучше силы на разрешение конкретных проблемных ситуаций, которые возникают в процессе взаимодействия с нарциссом, до того, как они станут реальными проблемами. Ни на минуту не обманывайте себя, что вы можете изменить нарцисса - это просто невозможно.

Если что-то и можно "изменить" в нарциссе, так это помочь ему осознать особенности его психики и поведения, без каких-либо претензий или обвинений. Это похоже на жизнь с физически неполноценным человеком, где нужно спокойно, без эмоций обсудить его ограничения и то, как вы сможете вместе жить с этим, вместо того, чтобы пытаться изменить то, что изменить уже нельзя.

Последнее, и самое важное. Разберитесь в себе. Что вам дают эти отношения? Вы мазохист? Созависимый человек? Почему эти отношения вас так привлекают?

Четко определите для себя, что хорошего и полезного вы получаете в этих отношениях.
Осознайте также их вредные последствия для вас. Разработайте стратегии минимизации вреда для себя. Не ожидайте, что сможете изменить нарцисса. Вы можете достигнуть некоторого успеха и смягчить наиболее травмирующие для вас моменты в его поведении, но это возможно только в очень доверительных отношениях.

Отстаивайте свои границы. Личные границы - это правила поведения, нарушение которых вы считаете неприемлемым.
Вы должны четко и недвусмысленно определить, прежде всего для себя, как защитить свое достоинство, личное пространство, свою свободу и жизненные приоритеты.

Затем нужно довести эти правила до сведения своего партнера, вместе с «прайс-листом» - мерами, которые последуют в связи с нарушением ваших личных границ. Вам нужно быть решительным и научиться твердо отстаивать свои границы. Ваш авторитет зависит от последовательного применения установленных вами правил.

Отказывайтесь принимать деструктивное поведение. Требуйте адекватных, предсказуемых действий и реакций.

Требуйте справедливого обращения. Отвергайте или игнорируйте несправедливое и взбалмошное поведение.

Если вы на грани неизбежной конфронтации, отвечайте нарциссу тем же, что и он вам. Пусть попробует своего же лекарства.

Не показывайте абьюзеру, что боитесь его.

Не вступайте с ним в пререкания. Абьюзеры ненасытны в этом плане.

Не поддавайтесь на шантаж.

Если партнер позволяет себе грубое обращение с вами - обратитесь к сотрудникам правоохранительных органов, расскажите друзьям и коллегам или угрожайте ему (на законных основаниях).

Не держите происходящее в тайне. Секретность - это оружие абьюзера.

Не давайте ему шанса для повторной атаки. Реагируйте сразу всем своим "арсеналом" на первый проступок.

Будьте осторожны. Не будьте слишком откровенны при первой или случайной встрече. Соберите больше информации.

Будьте собой. Не искажайте свои желания, границы, предпочтения и приоритеты.

Ведите себя последовательно. Не берите свои слова назад. Будьте тверды и решительны.
Избегайте неясных, непредсказуемых и опасных для себя ситуаций, в которые пытается вовлечь вас нарцисс.

Тщательно изучайте все его предложения, даже самые безобидные. Держите других в курсе ситуации и вашего местонахождения.

Будьте бдительны. Не будьте чересчур доверчивы и внушаемы. Береженого Бог бережет.

Часто люди, которые содействуют абьюзеру, не понимают своей настоящей роли. Разоблачите абьюзера. Проинформируйте их. Покажите им, что они тоже подвергаются насилию и манипуляциям со стороны абьюзера для достижения им своих целей.

Заманите вашего обидчика в ловушку. Относитесь к нему так, как он относится к вам.

Предайте ситуацию гласности. Нет ничего лучше солнечного света для "дезинфекции" абьюза.

Отзеркаливайте его поведение. Если, например, у него приступ гнева - разгневайтесь тоже. Если он угрожает - угрожайте и вы, при этом старайтесь использовать тот же лексикон и выражения. Если он уйдет из дома - тоже уйдите, исчезните. Когда он становится подозрительным - действуйте так же. Будьте критически настроены, очерняйте, оскорбляйте, в общем, опуститесь до его уровня.

Напугайте его. Определите уязвимости и болевые точки нарцисса и наносите удары по ним с возрастающей силой.
Если у нарцисса есть тайна или что-то, что он хочет скрыть, используйте эту информацию, чтобы угрожать ему. Делайте загадочные намеки, что есть таинственные свидетели этих событий и недавно обнаруженные улики. Делайте это с умом, постепенно, с нарастающей силой. Пусть его воображение сделает все остальное. Вам не нужно предпринимать ничего особенного, кроме как сделать смутное упоминание, зловещий намек, очертить возможное развитие событий.

Все эти действия должны проводиться открыто, на законных основаниях, предпочтительно через адвоката. Иначе они могут расцениться как вымогательство, шантаж, преследование и другие уголовно наказуемые действия.

Заманите его. Обеспечьте его непрерывными поставками нарцресурса. Вы можете заставить нарцисса сделать что угодно, предлагая, сдерживая или угрожая сдерживать нарцресурс (лесть, восхищение, внимание, секс, благоговение, подчинение и т.д.).

Играйте на его страхе быть отвергнутым. Если ничто из вышеуказанного не сработает, явно пригрозите нарциссу оставить его. Вы можете поставить условие - "Если ты сделаешь (не сделаешь) что-либо - я уйду от тебя".

Нарциссы воспринимают следующие действия как угрозу разрыва отношений:

- Противостояние, фундаментальные разногласия и затяжная критика
- Полное игнорирование нарцисса
- Когда вы настаиваете на уважении своих границ, потребностей, эмоций, выбора, предпочтений
- Когда вы принимаете ответные меры (например, кричите на него в ответ)

(Окончание ответа на вопрос - в следующем посте, где Вакнин расскажет, как себя вести, если вы решили разорвать отношения с нарциссом).

Врёт Вакнин. Ничего не поможет. Что бы мы ни делали, нарциссы все равно нас пережуют и выплюнут.

Согласна с Вами. Коротко и ёмко.

Перевожу- чтоб жить с нарциссом самому хорошо б быть нарциссом, еще и психопатом (но как показывает опыт- двое пернатых в одной берлоге не уживутся, и нарц пойдет искать кого-то по сговорчивей).
Главный вопрос- а нафиг так и с ним жить?

Мои папа с мамой, он грандиозный нарц. она инвертированный нарц. прекрасно уживались между собой, так как понимали "правила игры". Правда кушали они меня, а еще папа подчиненных на работе, а мама учеников в школе. Когда по ряду причин, они с работ уволились, то стали просто кушать меня. Когда, от меня почти ничего не осталось, и я ушла, то начали кушать друг друга, вот тогда и правда началась жесть. Так что по опыту скажу, что в браке 2 нарца. прекрасно уживаются, пока есть возможность кушать окружающих. Они даже это и обсуждать могут, кто кого и как покушал сегодня.

Инструкция к тому,как рядом с кучкой отходов самому стать такой кучкой)

А уж про требования уважения к границам - смех да и только!

инструкция, как рядом с нарцем стать инвертированным нарцем

Это же не расслабиться.На войне как на войне.


Заболеть элементарно нельзя - сожрут вместе с болячками и не подавятся) Уж не говоря о том, что стакан воды не выпросишь...

Какой кошмар! Если такой салат у социализированного нарцисса Вакнина, то что в голове у злокачественного нарцисса. Текст совершенно нечитабелен. И это не патология! Уму непостижимо!

про запугать и про равнодушие - он правильно говорит.

очень разумно.
остается добавить, что единственное, что можно получить от нарцисса в отношениях это (анализы) деньги или их эквивалент - подарки, протекцию и т.д.
собственно, это не отношения, а проституция, но я ничего против проституток не имею, как и против нарцев. пусть все будут живы-здоровы и счастливы.

можно еще многое понять про себя, про свои границы..где они, есть ли они. про границы своих психических возможностей.
трансформация.

короче, будь сам нарциссом, деструктивом, полным дерьмом, если хочешь остаться с нарциссом. А, спрашивается, нах"я мне это?

"Отказывайтесь принимать деструктивное поведение. Требуйте адекватных, предсказуемых действий и реакций." и далее по тексту - ага. И какой нарцисс захочет при этом остаться?
В общем, читать почти не смогла, тошнит от текста.

Для нарца главное непрерывный нарц ресурс и тоже, как ни странно стабильность и предсказуемость от его партнера. Я жила в семье с нарцами родителями. И между ними присутствовала предсказуемость по обоюдной договоренности.

Если уж решили с ним остаться, значит, что- то нужно от него. Следовательно, он это понимает и ни с какими требованиями не согласится.Просто укажет на выход...


Нужно от него должно быть только одно: непрестанно восхищаться его великолепием.
Других бонусов из текста не следует.

Вакнин зачетно нас потроллил)))) помоему тут надо посмеяться и разойтись, тут и комментировать нечего, просто хорошая шутка)))

Это не шутка. Нарцисс не может знать, что такое морально-этические ограничения и предлагая весь манипулятивный набор, думает, что ненарциссам это возможно осуществить.

Что-то начала читать, тошно стало. То ли инструкция "как стелиться под говняшку", то ли "чтоб не пахло - стань говняшкой!" . Я считая - чтоб не воняло - не трогать и вообше забыть как страшный сон.


Хотелось бы реальный пример.
Ну, там, жена требует от мужа-нарца чего-то (выполнения супружеского долга?) через суд. У нас есть, например, закон, согласно которому супруг с недостаточным доходом может потребовать алименты через суд, но вот практику не припомню что-то.
Или муж-нарц ушел в ночь, а жена должна сделать то же самое. Детей, если они есть, куда? В приют?

У меня пример: 20-летнее супружество нарцисса, заинтересованного в сохранении отношений. Жена также заинтересована в браке из-за материальной выгоды, статуса и двоих детей. Она нашла приемлемую тактику, подчинила нарцисса кодексу, который он принимает. В принципе, он имеет ещё одну параллельную жизнь, но выполняет все требования жены неукоснительно,хоть и "кривит рожу".
Тут ещё дело в том, что не всегда женщина имеет альтернативу, и ей проще и удобнее оставаться в отношениях. Фасад на первом месте плюс дети, делами которых нарцисс занимается плотно. То есть, такие отношения возможны, если оба партнёра имеют конкретную выгоду. (Речь идёт о нарциссе, манипулятивные способности которого доведены до совершенства.

Ну вот вам ситуация моя, к примеру: у меня от нарца маленький ребенок, я в декрете, от нарца мне нужно только жилье и чтоб видеть его рожу поменьше. И то я понимаю, что это очень временно, до выхода на работу, потому что жить в этом кошмаре невозможно долго. Нарцам нравится охотиться, добиваться, разгадывать и преодолевать сопротивление. Будешь их в попку целовать - они потеряют интерес и ноги вытрут. Вакнин странные вещи написал, действительно кашу, противореча сам себе, и здравого смысла и полезной информации в его тексте никакой.

У меня был опыт отношений с нарцами. Причем я выросла в семье с обоими родителями нарцами. Могу подтвердить, что все, что написано Вакнином полностью подтверждает внутренний мир нарциссов. "охотиться, добиваться, разгадывать и преодолевать сопротивление". Больше не на нарца похоже, а на примативного самца или психопата, тоже темнотриадник, но не нарц.

По всему выходит, что убить, отсидеть и выйти по УДО дешевле выйдет :/