?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Какой партнер надолго остается с нарциссом? (Вакнин)
tanja_tank
Завершаю публикацию ответов Сэма Вакнина на ваши вопросы. Да, вопросов было гораздо больше, но сами понимаете, что за человек наш эксперт... За перевод благодарю Елену Капшутарь.

Вопрос. Какой партнер создает с нарциссом устойчивую связь?

Ответ: На первый взгляд, нет определенного типа партнера, который бы «ввязывался» в отношения с нарциссом с наибольшей вероятностью. Среди них встречаются самые разные люди.

Начальные фазы влечения («Разведки»), страсти и влюбленности («Обольщения») выглядят вполне нормально. Нарцисс надевает свою лучшую маску – и его партнер ослеплен началом романа. Процесс естественного отбора происходит уже значительно позже, когда отношения развиваются и проходят проверку.

Жизнь с нарциссом может быть бодрящей, но она всегда трудна, нередко мучительна. Таким образом, те, кто выжил в этих отношениях, демонстрируют некоторые параметры типичной личности выжившего. Она (или, намного реже, он) вылеплена этими отношениями в Типичную Спутницу/Партнерку/Супругу нарцисса.

(на фото - кадр из фильма "Карла")
Read more...Collapse )


Если будет нужна вся моя история, для статистики или еще для чего, я все напишу. Правда, мне недельку на это надо взять будет, наверно. Т.к. за столько лет столько всего произошло...
Смайлики я ставлю всегда. Мне кажется, они превносят одушевленность сообщениям...
Ну вот. Наоправдывалась уже)
Про 'классический сценарий'. Я психолог по второму образованию. Никогда психологом не работала. Училась для себя. Может поэтому я употребила такое словосочетание. Или просто начитала этого словосочетания за последние дни и оно уже засело во мне.
А именно в этой теме написала потому, что она последняя и больше вероятность, что здесь мне ответят в комментариях. А не мой sos повиснет в воздухе.
Как-то так...

Edited at 2017-06-11 12:07 pm (UTC)

>А не мой sos повиснет в воздухе.

sos? Вы в опасности?

Наверно, нет)
Психика в опасности уже много лет.
Но уже, наверно, она подстроилась под реальность. И не совсем в опасности. Может неудачное сравнение я подобрала.
Правда непреодолимое желание все изменить меня никогда не покидает.
Но я боюсь-боюсь-боюсь....
Жизнь проходит мимо (как мне многие говорят).

Вам сейчас лучше не делать резких движений, все хорошенько обдумать и начать работу по исключению из вашей жизни ненужного и пугающего.

Успехов.

Вы пишите, пожалуйста. Я Вам верю.

Спасибо! Буду писать по ходу. Сейчас меня очень волнует наш ребенок. Всегда боялась, чтобы он не вырос таким же. Сейчас еще больше волнуюсь. Пока прочитала, что надо подавать ему свой пример. В противовес. Интуитивно так и живу все это время. Все время в противовес..

А можно узнать, ребенок у Вас какого пола? Просто читала, что как правило, мальчики учатся у своих отцов, а девочки больше повторяют линию поведения своей матери.

Ой, читаю вот еще про то, что постоянно они в движении, не могут остановиться. Это про его! Домой всю-всю жизнь только ночевать приходит. Может приехать с дальней дороги и умчать гонять по городу.
И про экстремальные виды спорта - тоже все про него!

Вы пишите, что он финансово не участвует в Вашей жизни. А как было вначале отношений? Я имею ввиду конфетно-букетный период. У меня тоже жлобяра, но более лайтовая версия.

В начале отношений, когда мы только встречались он как-то и не тратил на меня ничего. Он был студентом, заканчивал учебу, еще не работал.... но знаю, что деньги у него все равно всегда были тем не менее (подработки и т.п). Помню единожды он подарил мне на др деньги в конверте. Я была рада)) т.к. мне никто никогда особо ничего не дарил. Хотя поклонников было много)))
Ну и вообще я за любовью к нему, за нашей с ним любовью, и не обращала внимания на сторону денег. Ведь мы вместе, мы все сможем, мы выстоим!))
Мы заработаем!))
А потом мы поженились.
Он открыл свое дело, я ушла в декрет... денег не требовала, т.к. погимала, что у него на фирме период развития, нужно много средств для того, чтобы купить инструмент, нужно платить работникам...а он ведь только открылся....и я все понимала-понимала.... выживала на свои декретные.... родители помогали... потом дела пошли лучше, еще лучше. Но денег не было и не было. Я ходила как бомж, а он и радовался, но виду пока не подавал.... после декрета я вышла на работу, стало чуть легче. Помню, как на последние 10 долларов купила кофточку на смену на работу, чтобы не ходить в одном. Ствдно было. Появилась зп и я платила коммуналку(квартира моя), покупала еду... а он все 'развивался'. Мне ни на что не хватало, а он швейцарские часы покупал.... и машины менял... потом сказала - давай хоть на еду... но он мне сказал, что 'денег моих ты не увидишь никогда' (с) и закрой эту тему.

Кошмар какой.

Ой. Еще в помнила 'прикол'))
Тот период, когда он мне уже долгое время не платил зарплату, а я стала уже просить хоть какие-то деньги за мою работу. Он мне сказал 'а ЗАЧЕМ тебе деньги?' Нажим именно на ЗАЧЕМ.
типа еда у тебя есть.....не помрешь.

Какое же он мерзкое существо! "Денег моих не увидишь". Сам питался за счет жены на декретные деньги. Если бы человек, задавленный такими отношениями мог ответить на подобные нарцевские высеры, прошу прощения, но другое слово не хочу подбирать, перестать обслуживать его, готовить для него. Меня дико злит само существование таких людей, которые испытывают удовольствие от подавления, власти и использования людей, которых они сами же сделали беззащитными и безответными. Я думаю, когда Вы напишите свою историю, Ваш нарц в Ваших глазах утратит большую часть своего величия. Думаю это Вам поможет сделать первый шаг к освобождению. К своей собственной уютной и спокойной жизни. Желаю Вам сил и успехов.

Вакнин в своем ответе путает, кмк, причинно-следственные связи, и нарушает один из законов логики: если А приводит к Б, это еще не значит что имея Б в исходе было А.
Что он делает: он берет людей которые по многу лет прожили с нарциссами, описывает этих людей, и говорит "они подолгу живут с нарциссами потому что они вот такие." Почему-то при этом Вакнин не принимает во внимание что личность этих "долгострадающих жертв" вполне вероятно как-то изменилась в процессе длительной жизни с нарциссами. Любой человек за 10-20 лет изменится, а уже если он живет в деструктивных отношениях = и подавно.

вот это вот "Статус профессиональной жертвы хорошо сочетается с тенденцией партнера к самонаказыванию, то есть с ее мазохистскими наклонностями. Мучительная жизнь с нарциссом – именно то, чего она заслуживает." --- Вакнин не говорит "от жизни с нарциссом у жертвы деформировалась личность, и постепенно жертва привыкла к самонаказанию", нет, он утверждает что жертва изначально такой была. Откуда это Вакнину известно? Он же с жертвой познакомился уже по прошествии многих лет жизни с нарциссом, с жертвой "до того как она попала в лапы нарциссу" он никогда не был знаком.

Я думаю, тут нет нарушения логики, потому что Вакнин расматривает не любую жертву, а пару нарцисс-инвертированный нарцисс. И описывает он обоих из своего личного опыта (вроде как он был инвертированным при своих нарцродителях).
Чем больше читаю перлы нарциссов, тем больше вижу, что у них вместо эмпатии и анализа чистые незамутненные проекции. Жуть.