?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Фильмы о психопатах: добро или зло?
tanja_tank
Тему для дискуссии, которую я вам сегодня предлагаю, подсказал Р. Дж. Комер, автор книги "Основы патопсихологии".

"В фильме Оливера Стоуна "Прирожденные убийцы" (Natural Born Killers) (1994) рассказывается о двух ищущих приключений социопатах, Мики и Мэллори, которые становятся всемирно известными, разъезжая по стране и зверски убивая людей. Стоун хотел сделать этот фильм сатирой на наше жаждущее насилия общество, по фильм дал толчок большему числу подражательных убийств, чем какая-либо иная кинокартина (Shnayerson, 1996). Множество молодых людей совершали схожие серии убийств, называя фильм тем источником, который подтолкнул их к этому.

Феномен подобного подражания не нов. Когда в 1971 году на экраны вышел фильм Стэнли Кубрика "Заводной апельсин", критики расхваливали его важную социальную направленность. Но после того как группа английских юношей скопировала действия лидера шайки из этой кинокартины и изнасиловала женщину под мелодию "Песни под дождем" (Singin' in the Rain), фильм Кубрика был запрещен для показа в Великобритании (Shnayerson, 1996). Этот запрет сохраняется и по сей день.

Вопросы для размышления. Должны ли индивидуумы уже быть антисоциально настроенными, прежде чем подобные фильмы окажут на них свое влияние, или же фильмы вносят путаницу в сознание, прославляя преступное и жестокое поведение? Должны ли режиссеры и сценаристы учитывать возможное психологическое воздействие своей работы на определенных личностей до того, как берутся за подобные проекты?"


Наверное, я мимо кассы в этом топике, но не знаю, где еще спросить. Может быть кому-нибудь приходилось встречаться с медикаментозным лечением нарциссического расстройства? У кого-то сработало?
Заранее благодарна.

(Deleted comment)
Просто мне показалось, что может быть хоть какой-то призрачный шанс. Долгое время я крайне близко общалась с таким персонажем, и когда она принимала антидепрессанты, то менялась прямо на глазах. Складывалось впечатление, будто мир там наполнялся красками и жизнь - смыслом в этот момент. И это очень очень ощутимо сказывалось на взаимоотношениях с ней. А вот при отмене препарата начинался адский ад, страшно даже вспоминать. Ставить на дорогом человеке крест "без вариантов", если честно, пугающе как-то. Спасибо за ответ.

(Deleted comment)
А "ненадолго" - подразумевает привыкание к препарату с последующим исчезновением эффекта, или же откат к исходному состоянию при окончании лечения?
И еще, насколько я понимаю, именно нарциссизм - это приобретенное эм...состояние? болезнь? Есть ли какие-то общие симптомы заболевания, в смысле, нарциссом человек становится пока характер только формируется и закладываются основы, или все же можно им стать и в 40 лет, в следствии токсичных отношений?

А этот персонаж точно нарцисс? Вдруг там что-то другое?

Если верить всему тому, что я прочла в разных источниках, в том числе и этом ЖЖ, то, расстройство данного спектра там однозначно есть. Из совокупности сотни историй, прочитанных мной, единственное, чего она не делала - не била людей пока, но, даже не потому, что это плохо, а потому, что это примитивно и импульсивно, а ей нравится считать, что она адекватная, и вообще хозяйка положения - скручивает головы птенчикам, не марая рук, фигурально выражаясь. И вроде бы, не навесила кредитов ни на кого, здесь даже наоборот - она спонсирует даже своих мужчин. В плане денег она человек не жадный и упрекать ее не в чем.

Было немало ситуаций, в которых она, скажем, проявляла свое "я", не стесняясь. Долго и неустанно оправдывала этого человека, потому что ей всегда и все удается выкрутить так, что не подкопаешься. То есть, я понимаю, что то, что она рассказывает на голову не налазит, но это все в таком свете, что ты не можешь сразу обьяснить, что не так. Но когда она сама дословно описывает мне как нужно устраивать качели, как расшатывать психику мужчины, как работает "ледяной душ" (она не называет эти вещи так дословно, но суть поступка это не меняет совсем) чтобы человек чувствовал вину и страдал, то уже не возникает сомнений. А еще, как прокачать социальный скилл: врать, врать, врать, выкручиваться, притворяться другим человеком, это же так здорово работает - комплексы как рукой снимет! Она не однократно врала и мне о самых странных вещах и я тогда понимала, что это нереально, то, что она говорит, но поскольку смысла во лжи не было - я верила. После любезного объяснения "прокачки" социальных навыков, я поняла, что смысл вранья был именно в том куплюсь я на него или нет? Достаточно она хороша в этом или еще нет? В общем, я думаю, нет смысла перечислять и дальше все прелести жизни с таким человеком, всем здесь они знакомы не по наслышке. Но, каждый каждый пункт так или иначе там встречался. Беспорядочные половые связи? Их есть у меня! Отказ предохраняться? Дайте два. Обесценивания? Вагон и маленькая тележка итд. Но главное - вранье и интриги.

Почему уточняла про таблетки - когда она на препаратах, то понимала, почему именно то, что она сделала - это плохо. И у нее, будто пропадала потребность изловчиться похитрее. Не считаю, что она в этот момент притворялась, потому что за 9 лет ее вранье и неискренность я уже кожей чувствовала, даже, когда не могла ничего предъявить.
Как будто у раненого животного перестала болеть лапка и оно перестал шипеть. Как-то так.

Социопат или все таки нарцисс - не берусь судить, но для меня это пока не принципиально.

Тогда прямо интересные метаморфозы с ней происходили после принятия препаратов. И как Вы считаете, больше других причин "понимать", что то, что она сделала, было плохо, не было?

Я имею ввиду, что они ведь прекрасно знают, что то, что они делают для других людей, (то же воровство, или обман) плохо. Просто им пофиг на мнение других людей. Им важно, чтобы было хорошо им самим. Но нет ли вероятности, что совпадали какие-то события, и ей было выгодно стать для Вас хорошей, повернуться к Вам хорошим боком, так сказать?

У нее сильно хромает мораль, и да, она "раскаивалась" не во всем. Но каждый свой поступок она могла объяснить. Из того, что я читала - многие теряются, когда задаешь им прямые вопросы, я такого за много лет не припомню. То есть, объективно, это было не хаотично размазанное по плоскости дерьмо, а абсолютно четко объяснено, почему именно здесь можно и нужно нагадить - потому что здесь туалет! (Простите за грубое сравнение) Это всегда была строгая уверенность, в том, что человек заслужил того, что она сделала-хочет сделать.

У нас с ней были очень странные даже для меня отношения, поэтому она много чего мне "объясняла". Я больше слушала. Сейчас мне кажется, что она в какой-то степени видела во мне не только жертву, но и свой проект, свое детище. Как неотъемлемая часть чего-то целого (я понимаю, что при общении с такими людьми стирание границ абсолютно типично, в моей жизни встречались и другие такие) потому что позже, когда я уже немного усекла, что это не нормально, она хвалила меня, за мои адекватно не лучшие поступки, так, как Родитель хвалит свое Чадо - с гордостью. Дескать, "наконец-то, ты поняла, как надо!"


Про повернуться хорошей стороной - Вы знаете, я почти однозначно уверенна, что нет, только по той простой причине, что она в любом своем расположении духа была строго убеждена что это - ее лучшая сторона. Там нет плохих качеств якобы, может быть поэтому она рассказывала мне так много, потому что была убеждена что это никак не поколеблет ее "хорошесть" в моих глазах.

Деструктивы бывают разные: черные, белые, красные. Одни теряются, когда им задают вопросы прямые, а другие являются мастерами обоснования своих действий и слов.

И если я Вас правильно поняла, то Вы для неё были эдаким нарцрасширением.

И что можно сказать на Ваш первоначальный вопрос: лечится ли нарциссизм? Все, кто его хорошо изучал, единогласны во мнении, что это неизлечимо, потому что нарциссизм - это не болезнь, а расстройство личности.

Думаю, Вы правы. А где-нибудь можно про эти "расширения" почитать подробнее? Почему-то гугл ничего не выдал

я про нарцрасширения читала в основном из комментариев к этому блогу. Но суть в том, что нарцисс считает другого человека своим как бы продолжением, (особенно такое происходит с детьми нарциссов), то есть если видят в ребенке какие-то достижения, что-то, чем можно гордиться, то пытаются присоседиться и сказать-сделать так, чтобы этот человек считал, что это за счет нарцисса он вырос, достиг чего-то, или имеет что-то.

Нарциссы ещё стараются как можно ближе общаться с людьми, которые имеют вес, влияние в обществе или просто известны (Не дурной славой). И опять же, потом бравируют в разговорах, что знакомы с самим (Путиным) или с самой (Аллой Пугачевой).

(Deleted comment)
Вообще, Бухановский, например, писал о том, что личностям, тяготеющим к насилию, нужен толчок для того, чтобы перейти черту. Для кого-то этим толчком может стать такой фильм. Поэтому рейтинги возрастные, например, не на пустом месте формируются - у детей психика не настолько устойчивая, поэтому такие фильмы могут деструктивное поведение спровоцировать при определенной склонности. Или вызвать нездоровый интерес, который может в стремление к насилию переродиться со временем.
С другой стороны, запрещать фильмы, наверное, нет смысла - имеет смысл только соблюдать ограничения по рейтингу и времени трансляции, чтобы фильм не могли увидеть дети. Ребенку сцены насилия показывать нельзя категорически, но взрослый психопат при тяготении к деструктивности себе стимулы сможет найти самостоятельно, увы. Не эти, так другие.

В том-то и дело. Дети - это одно, взрослые люди - совершенно другое. Нельзя у людей забрать все внешние стимулы, глаза им выколоть, уши отрезать и прочее.