?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Я вернулась и прочитала ваши комментарии. И вот что думаю
tanja_tank
Дорогие друзья, единомышленники и оппоненты! Два дня я с интересом читала ваши комментарии, оставленные за три недели моего отсутствия. Большое спасибо тем, кто смог избежать соблазна наподдать мимопробеганам и белопальтовцам. Тем, кто проигнорировал троллей. Тем, кто не встал в позу «очень вежливого индюка» по отношению к новичкам и попросту недостаточно осведомленным людям.

По результатам чтения комментариев я забанила одного (или двух?) явных троллей, и стерла комментарии одного из них — очевидный бред, который, однако ж, на кого-то из вас произвел сильное негативное впечатление. Потому и стерла, чтобы никто из последующих комментаторов не испугался, наткнувшись на такое.

Но есть два эпизода, промолчать о которых считаю неправильным.


Первый — несоразмерная и неуместная (на мой взгляд) агрессия Сирин в отношении одного из комментаторов. Признаюсь, была удивлена и даже поражена, увидев вот это:

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29582789#t29582789

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29556677#t29556677

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29576645#t29576645

http://joxi.net/5mdoplKHx8ERr1

Поражена еще и потому, что за день до моего отъезда у нас с Сирин в комментариях состоялся диалог на эту же тему. По-моему, я совершенно однозначно сказала, что считаю оскорбительным обзывание человека мразью. И вот, когда я отсутствую, на ровном месте Сирин вновь поднимает тему «мразоты». Расцениваю это не только как несоразмерное выражение неприязни к moi salon, но и как неуважение ко мне лично.

При этом, надеюсь, Сирин и вы понимаете, что я никого из вас не ограничиваю в ваших чувствах, не учу, кого, за что, с какой силой ненавидеть и в каких формах это выражать. Это сугубо ваше дело, прокалываете ли вы обидчикам колеса или же обливаете их мочой.

Я хочу только того, на что имею право: а именно, соблюдения моего кодекса на моей площадке. А я не раз говорила, что хотела бы видеть корректное выражение неприязни: убедившись, что оппонент агрессивен (упрям, не расположен услышать вас и т.д.), вы прекращаете общение, а не рубитесь с ним в капусту до опупения.

Между некоторыми из вас есть хронические антипатии. Что ж, это жизнь. И я очень благодарна тем из вас, кто просто «не видит» антипатичного комментатора, не отвечает на его комментарии, не пишет ему сам, не участвует в тредах, где участвует он.

Второй эпизод — коллективное «вкладывание ума» комментатору betrunkenfee.

http://tanja-tank.livejournal.com/125466.html?thread=

Да, формально она неправа — нарушила правила журнала, высказав неприязнь к героине.

Но неужели нельзя было сказать ей об этом в деликатной форме? Я не призываю вас миндальничать и разводить антимонии. Но никто не отменял нормальный нейтральный тон, которым можно указать на нарушение правил блога.

Оппонент продолжает борзеть? Не мечите бисер. Умывайте руки, а лучше — умывайте руки, сбросив мне в личку соответствующую ссылку.

Тем более, в случае с betrunkenfee нельзя было не увидеть, что человек не гнет агрессивно свою линию и даже приносит извинения за нарушение правил.

Не кажется ли вам, что иной раз наказание у нас явно несоразмерно проступку?

Что «приговариваем», не разобравшись толком?

Что сыплем оскорблениями направо и налево?

Не кажется ли вам парадоксальным, что в блоге, посвященном борьбе с насилием, мы без особой рефлексии и задержек линчуем буквально за одно «не так» сказанное слово?

Не напоминает ли это вам "идейность" Железной Кнопки, которая находит выход и оправдание своей агрессии в том, что с азартом бультерьера преследует "неверных"?

Предлагаю всем, кто погорячился и осознает это, в комментариях принести извинения тем, кого они обидели, а также всем участникам сообщества.

Тем же, кто категорически не согласен с моей политикой, предлагаю покинуть сообщество.


  • 1
почему вы называете троллями тех, кто не согласен с вами? либо человек думает как вы, либо провоцирует?

Доказывать противоположную точку зрения среди собравшихся единомышленников это так же странно и неразумно и, будем честны, абсурдно как прийти в церковь и говорить: "Бога нет!"
Не думаю, что инакомыслящего спросят " а почему ты так решил?", скорее всего будут гнать в шею, потому что он, совершенно точно, пришел чтобы устроить срач, а не познать истину. Нормальный адекватный атеист просто не пойдет в церковь ему это не нужно, у него своя жизнь и своя позиция, ему не до забот верующих, у него нет потребности доказать что то незнакомым людям, которые по сути своей никому не мешают.

И это, кстати, не говорит о наличии Бога или же его отсутствии,а лишь о намерениях пришедшего.

Вот именно всё так, полностью согласна!

"Не думаю, что инакомыслящего спросят " а почему ты так решил?", скорее всего будут гнать в шею, потому что он, совершенно точно, пришел чтобы устроить срач, а не познать истину."
ну, скажем, истинно верующие следуют убеждению "Бог - есть любовь" и никогда не станут именно "гнать в шею". а там, где люди сами не настроены на срач устроить срач не получится ну никак. в самом грубом варианте его слова просто проигнорируются

Хорошо, если Вы настолько придираетесь к выбранным мною выражениям, я скажу по другому:)
Не "гнать в шею", но человека попросят уйти, сначала вежливо, а затем возможно выведут наружу, поскольку это оскверняет их Господа, их верования, их позицию.
Поскольку церковь - не научная конференция, где подняли тему религии и вопросы "а есть ли Бог?", а сообщество с уже вполне конкретной позицией по данному вопросу. И это доподлинно известно окружающим и каждому, входящему в церковь, и поэтому каждого пришедшего просят уважать их мнение и позицию. и это , надо сказать, честно.

ну есть разница между религией и психологией. первая зиждется на абсолютном принятии постулатов, вторая (хочется верить. так должно быть) на логичных рассуждениях и доказательствах. а они невозможны без споров

тогда справедливости ради, не стоит забывать, что этот ЖЖ не по общей психологии, где обсуждаются все и любые проблемы, а вполне по конкретной проблеме и тут уже оспаривать особо нечего, но , главное, зачем?

Если использовать вашу аналогию, то проблема этой "церкви" в том, что здесь, чтобы быть объявленным троллем, не обязательно говорить "Бога нет". Достаточно поинтересоваться у паствы, как они относятся к теории Дарвина, чтобы тебя обвинили в богохульстве и с позором изгнали из церкви.

Очень показательное сравнение.

скрепненько, однако

Очень характерная аналогия.
Мне казалось, что это сообщество - что-то типа психологической площадки, на которой делается попытка разобраться в отношениях (и схемах отношений) с переверзными нарциссами и иными антисоциалами-манипуляторами, члены которой изначально стоит на стороне жертвы (потому что как иначе-то?). И сделать так, чтобы дальше в такие отношения по возможности не вляпываться.
Однако, по вашему, попытки именно разобраться в отношениях тут не приветствуются, поскольку критичности у комментаторов-завсегдатаев тут ровно столько же, сколько у бабушек в церкви, и все уже ЗНАЮТ ПРАВДУ. И начинается виктимблеймингоблейминг, на который у вас небесный мандат, вами самими и выданный. И уже хозяину соо говорят "Скажите спасибо, что мы вообще ваш уютный бложик по говну не пустили".

В глазах многих мимопроходящих (в том числе, и тех, кому остро нужна помощь в отношениях с манипуляторами) это дискредитирует и данное направление психологии, и данное сообщество как площадку, на которой людям оказывается психологическая помощь. "Сплошные агрессия и неадекват, вон там как девочку затравили, наверное, и правда самидурывиноваты".
Примерно также радфемовки дискредитируют и феминистическое сообщество, и саму идею феминизма, чем весело пользуются люди, которым выгодно огульно обвинять в неадеквате и феминисток, и женщин вообще.

Так что я на стороне троллей, даже если это тролли.
Точно также как я на стороне жертвы насилия, а не абьюзера.


Re: скрепненько, однако

Кто ищет к чему придраться - обязательно найдет :) Аксиома.
Вы охотно видите "характерность" аналогии и судите со знанием дела, вместо того, чтобы увидеть собственно сам ее посыл. Что ж, отбросим параллели и я повторюсь, мне не трудно.
Главный посыл, в общем-то, в том, что не смотря на то, нравятся ли правила этого ЖЖ Вам или мне, или нет - не важно, важно то, что они есть. Точка. И их давно озвучили.

Я нигде не говорю о праведности травли и тд, а лишь о том, что приходя в чужой дом-мир-интернет пространство, адекватно уважать его правила и просьбы хозяина. Даже, если у себя дома и на странице Вы бы так себя не вели, даже если Вам кажется, что Вы правы. Я говорю, что когда человек четко озвучивает свою просьбу, в данном случае не "самавиноватить" жертв, адекватно - этой просьбе следовать, либо переступая через корректную просьбу человека, не обижаться на агрессивную реакцию. Ибо мы, как гости, предупреждены, что подобное неприемлемо здесь.

Edited at 2017-07-04 05:00 pm (UTC)

Re: скрепненько, однако

Прочла Ваши последующие комментарии, вполне здраво, с моей стороны вопрос снят :)
Вероятнее всего, мы не до конца поняли друг друга изначально. Но это интернет, так бывает.

Я называю троллями именно троллей, а не альтернативно мыслящих, не надо мне приписывать лишнего.

"альтернативно мыслящие" и есть люди с другой точкой зрения всего лишь

  • 1