?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Я вернулась и прочитала ваши комментарии. И вот что думаю
tanja_tank
Дорогие друзья, единомышленники и оппоненты! Два дня я с интересом читала ваши комментарии, оставленные за три недели моего отсутствия. Большое спасибо тем, кто смог избежать соблазна наподдать мимопробеганам и белопальтовцам. Тем, кто проигнорировал троллей. Тем, кто не встал в позу «очень вежливого индюка» по отношению к новичкам и попросту недостаточно осведомленным людям.

По результатам чтения комментариев я забанила одного (или двух?) явных троллей, и стерла комментарии одного из них — очевидный бред, который, однако ж, на кого-то из вас произвел сильное негативное впечатление. Потому и стерла, чтобы никто из последующих комментаторов не испугался, наткнувшись на такое.

Но есть два эпизода, промолчать о которых считаю неправильным.


Первый — несоразмерная и неуместная (на мой взгляд) агрессия Сирин в отношении одного из комментаторов. Признаюсь, была удивлена и даже поражена, увидев вот это:

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29582789#t29582789

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29556677#t29556677

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29576645#t29576645

http://joxi.net/5mdoplKHx8ERr1

Поражена еще и потому, что за день до моего отъезда у нас с Сирин в комментариях состоялся диалог на эту же тему. По-моему, я совершенно однозначно сказала, что считаю оскорбительным обзывание человека мразью. И вот, когда я отсутствую, на ровном месте Сирин вновь поднимает тему «мразоты». Расцениваю это не только как несоразмерное выражение неприязни к moi salon, но и как неуважение ко мне лично.

При этом, надеюсь, Сирин и вы понимаете, что я никого из вас не ограничиваю в ваших чувствах, не учу, кого, за что, с какой силой ненавидеть и в каких формах это выражать. Это сугубо ваше дело, прокалываете ли вы обидчикам колеса или же обливаете их мочой.

Я хочу только того, на что имею право: а именно, соблюдения моего кодекса на моей площадке. А я не раз говорила, что хотела бы видеть корректное выражение неприязни: убедившись, что оппонент агрессивен (упрям, не расположен услышать вас и т.д.), вы прекращаете общение, а не рубитесь с ним в капусту до опупения.

Между некоторыми из вас есть хронические антипатии. Что ж, это жизнь. И я очень благодарна тем из вас, кто просто «не видит» антипатичного комментатора, не отвечает на его комментарии, не пишет ему сам, не участвует в тредах, где участвует он.

Второй эпизод — коллективное «вкладывание ума» комментатору betrunkenfee.

http://tanja-tank.livejournal.com/125466.html?thread=

Да, формально она неправа — нарушила правила журнала, высказав неприязнь к героине.

Но неужели нельзя было сказать ей об этом в деликатной форме? Я не призываю вас миндальничать и разводить антимонии. Но никто не отменял нормальный нейтральный тон, которым можно указать на нарушение правил блога.

Оппонент продолжает борзеть? Не мечите бисер. Умывайте руки, а лучше — умывайте руки, сбросив мне в личку соответствующую ссылку.

Тем более, в случае с betrunkenfee нельзя было не увидеть, что человек не гнет агрессивно свою линию и даже приносит извинения за нарушение правил.

Не кажется ли вам, что иной раз наказание у нас явно несоразмерно проступку?

Что «приговариваем», не разобравшись толком?

Что сыплем оскорблениями направо и налево?

Не кажется ли вам парадоксальным, что в блоге, посвященном борьбе с насилием, мы без особой рефлексии и задержек линчуем буквально за одно «не так» сказанное слово?

Не напоминает ли это вам "идейность" Железной Кнопки, которая находит выход и оправдание своей агрессии в том, что с азартом бультерьера преследует "неверных"?

Предлагаю всем, кто погорячился и осознает это, в комментариях принести извинения тем, кого они обидели, а также всем участникам сообщества.

Тем же, кто категорически не согласен с моей политикой, предлагаю покинуть сообщество.


  • 1
Нет, не готов. С чего вы взяли? В правилах блога написано, что обсуждаем здесь деструктивных людей и их деструктивное поведение, запрещен виктимблейминг. С чего бы вдруг мы должны быть к этому готовы?
(Frozen) (Parent) (Thread)

с того, что обсуждается не с близкими людьми, которым доверяешь, как вы верно заметили выше, а выносится на обсуждение с незнакомыми. и причем тут виктимблейдинг, речь идет об обсуждении
(Frozen) (Parent) (Thread)

"причем тут виктимблейминг, речь идет об обсуждении" - кое-какие вещи обсуждать совсем не уместно. Есть еще понятия "личные границы", "тактичность". В упор не понимаю, почему я должна быть готова получить от незнакомых людей обвинения, пристрастные вопросы и т.д.? С другой стороны, если я по вашему мнения должна быть к этому готова, значит и вы должны быть готовы, что вас назовут нарциссом, обольют говном и прочее. Ведь вы написали коммент и тем самым вынесли свое мнение и свою личности на обсуждение незнакомыми людьми. А по вашей логике "незнакомые люди" - это индульгенция на любую гадость. А то какие-то двойные стандарты получаются, вам не кажется? Вы можете прийти и тыкать автора поста палочкой, а то и пинать ногами, но если вам прилетает в ответ, то это ужас-ужас, за что?
(Frozen) (Parent) (Thread)

почему "обсуждение" обязательно предусматривает виктимблейдинг? может, я действительно чего то не понимаю

"В упор не понимаю, почему я должна быть готова получить от незнакомых людей обвинения, пристрастные вопросы и т.д.? "
потому что условная вы выставила свою историю на обсуждение незнакомым людям. которые ее обсуждают. логично ведь.
причем обсуждение не предусматривает обвинения или оскорбление или хамство, а вопросы в рамках рассказанной истории.

"значит и вы должны быть готовы, что вас назовут нарциссом, обольют говном и прочее."
мы разный смысл вкладываем в понятие "обсуждение". для меня это анализ причин и следствия во избежании повторения ошибок. для вас это почему то виктимблейдинг, обвинения и поливание дерьмом.

"Ведь вы написали коммент и тем самым вынесли свое мнение и свою личности на обсуждение незнакомыми людьми."
обсуждение и травля разные понятия

"А по вашей логике "незнакомые люди" - это индульгенция на любую гадость."
я нигде не высказывала такого мнения. не нужно мне приписывать свою логику

"А то какие-то двойные стандарты получаются, вам не кажется?"
нет, потому что вы исходите из ложных предпосылок

"Вы можете прийти и тыкать автора поста палочкой, а то и пинать ногами, но если вам прилетает в ответ, то это ужас-ужас, за что?"
не могу. и не потому что "прилетает в ответ", а потому что мне как то не свойственно "бить людей ногами".
(Frozen) (Parent) (Thread)

Давайте вернемся вот к чему: "В правилах блога написано, что обсуждаем здесь деструктивных людей и их деструктивное поведение", там так же написано, что если у вас есть мнение об авторе истории, то неплохо бы спросить автора, хочет ли он его услышать. По-моему это не только правила блога, а вообще правила нормального поведения. Вы пишите, что если я выставила свою историю, то тем самым приглашаю вас задавать мне вопросы, обсуждать меня и давать мне советы, как надо было. Но это не так. Если я захочу вас пригласить к такому обсуждению, то я так и напишу "давайте обсудим мои косяки и как мне быть дальше". Если я этого не написала, значит я хочу обсудить поведение нарцисса, о чем собственно блог.

Прошу вас не обижаться, когда я пишу "вы делаете то-то", я не имею ввиду лично вас и какие-то из комментариев к последним постам, я их не читала. Обсуждаю гипотетические ситуации, просто "вы сделали" употреблять как-то удобнее.

По поводу последней фразы "Вы можете прийти и тыкать автора поста палочкой, а то и пинать ногами, но если вам прилетает в ответ, то это ужас-ужас, за что?". Вот здесь под тыканием палочкой я подразумеваю вопросы вроде "как тебя угораздило так вляпаться", то что вы предлагаете считать конструктивным обсуждением. К сожалению такие обсуждения зачастую переходят в "пинание ногами", типа "ну не понимаю как себя нужно не уважать, чтобы...". И даже если вам лично не свойственно пинать ногами, тыканье палочкой в свежую рано тоже знаете ли мало приятно.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
мы уже всем хором пытались это доказать - не получилось:) человек просто не понимает, что можно обидеть не только матом, но и вполне невинными высокомерными вопросами!
(Frozen) (Parent) (Thread)

почему же, понимаю.
а тем более понимаю, что обидеть откровенным неприкрытым хамством и оскорблениями еще больше можно:)
но одно дело когда не преследуется цели обидеть - что легко устанавливается в ходе нормального адекватного общения, а другое дело сознательная травля за инакомыслие.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

попытка выяснить причины - это не виктимблейминг. это анализ, и такая подмена понятий представляется мне очень вредной и способствующей к застреванию в фазе саможаления, что приводит к рецидиву ситуации
(Frozen) (Parent) (Thread)

Причины? "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

Мне кажется, вы как-то по-своему понимаете "саможаление". А это ведь не "ах бедный я, несчастный", а, в первую очередь, отсутствие самообвинения, снятие с себя чувства вины за несложившиеся отношения и вообще за то, что такое случилось в твоей жизни. Понимание, что не ты в этом виновата, а такие вот люди специфические есть.
(Frozen) (Parent) (Thread)

снятие вины - необходимый процесс. но я бы стала обвинять не второго партнёра всё-таки, а ситуацию, в которой оказалась подвержена деструктивным отношениям. если мыслить в духе "это он нарцисс и психопат, а я жертва" и принимать мысль о том, что жертвой может стать в любой период жизни любой человек, то, увы, можно попадать раз за разом. другое дело - рассмотреть вопросы: почему я оказался уязвим? как я могу укрепить свои стены? что мне надо было предпринять в первую очередь и во вторую? что я могу сделать, чтобы это не повторилось? тогда и вероятность рецидива существенно снизится
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

Мне интересно, как бы Вы сами ответили на такого рода заданные Вами вопросы? Как можно укрепить свои стены против нарциссов и психопатов? Что нужно предпринимать в первую очередь и во вторую? Почему люди оказываются перед ними уязвимыми? И что нужно делать, чтобы встречи с нарциссами и психопатами никогда не повторялись?
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
Мне интересно, как бы Вы сами ответили на такого рода заданные Вами вопросы? Как можно укрепить свои стены против нарциссов и психопатов? Что нужно предпринимать в первую очередь и во вторую? Почему люди оказываются перед ними уязвимыми? И что нужно делать, чтобы встречи с нарциссами и психопатами никогда не повторялись?
(Frozen) (Parent) (Thread)

У меня другая позиция по этому вопросу. Я против стен, панцирей и т.д.

Мое видение: надо изучать деструктивных людей и их проявления на ранних стадиях, быстро вычислять и убирать из своей жизни. Не построение стен,не устранение неких мифических уязвимостей (которые часто совсем не уязвимости, а добрые качества нормального человека), а знание.

И да, жертвой может стать любой в любой момент своей жизни, даже самый прошаренный и тертый человек. Думать иначе - вариант магического мышления и прпытки контролировать неконтролируемое.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

Ваше мнение не совпадает с мнением автора блога и противоречит правилам. Можно ведь просто уйти или читать молча, не? Зачем писать "меня сейчас закидают помидорами, но я выскажусь", а потом жаловаться, что помидоры оказались не вкусными?
(Frozen) (Parent) (Thread)

потому что это публичное обсуждение
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

  • 1