?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Я вернулась и прочитала ваши комментарии. И вот что думаю
tanja_tank
Дорогие друзья, единомышленники и оппоненты! Два дня я с интересом читала ваши комментарии, оставленные за три недели моего отсутствия. Большое спасибо тем, кто смог избежать соблазна наподдать мимопробеганам и белопальтовцам. Тем, кто проигнорировал троллей. Тем, кто не встал в позу «очень вежливого индюка» по отношению к новичкам и попросту недостаточно осведомленным людям.

По результатам чтения комментариев я забанила одного (или двух?) явных троллей, и стерла комментарии одного из них — очевидный бред, который, однако ж, на кого-то из вас произвел сильное негативное впечатление. Потому и стерла, чтобы никто из последующих комментаторов не испугался, наткнувшись на такое.

Но есть два эпизода, промолчать о которых считаю неправильным.


Первый — несоразмерная и неуместная (на мой взгляд) агрессия Сирин в отношении одного из комментаторов. Признаюсь, была удивлена и даже поражена, увидев вот это:

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29582789#t29582789

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29556677#t29556677

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29576645#t29576645

http://joxi.net/5mdoplKHx8ERr1

Поражена еще и потому, что за день до моего отъезда у нас с Сирин в комментариях состоялся диалог на эту же тему. По-моему, я совершенно однозначно сказала, что считаю оскорбительным обзывание человека мразью. И вот, когда я отсутствую, на ровном месте Сирин вновь поднимает тему «мразоты». Расцениваю это не только как несоразмерное выражение неприязни к moi salon, но и как неуважение ко мне лично.

При этом, надеюсь, Сирин и вы понимаете, что я никого из вас не ограничиваю в ваших чувствах, не учу, кого, за что, с какой силой ненавидеть и в каких формах это выражать. Это сугубо ваше дело, прокалываете ли вы обидчикам колеса или же обливаете их мочой.

Я хочу только того, на что имею право: а именно, соблюдения моего кодекса на моей площадке. А я не раз говорила, что хотела бы видеть корректное выражение неприязни: убедившись, что оппонент агрессивен (упрям, не расположен услышать вас и т.д.), вы прекращаете общение, а не рубитесь с ним в капусту до опупения.

Между некоторыми из вас есть хронические антипатии. Что ж, это жизнь. И я очень благодарна тем из вас, кто просто «не видит» антипатичного комментатора, не отвечает на его комментарии, не пишет ему сам, не участвует в тредах, где участвует он.

Второй эпизод — коллективное «вкладывание ума» комментатору betrunkenfee.

http://tanja-tank.livejournal.com/125466.html?thread=

Да, формально она неправа — нарушила правила журнала, высказав неприязнь к героине.

Но неужели нельзя было сказать ей об этом в деликатной форме? Я не призываю вас миндальничать и разводить антимонии. Но никто не отменял нормальный нейтральный тон, которым можно указать на нарушение правил блога.

Оппонент продолжает борзеть? Не мечите бисер. Умывайте руки, а лучше — умывайте руки, сбросив мне в личку соответствующую ссылку.

Тем более, в случае с betrunkenfee нельзя было не увидеть, что человек не гнет агрессивно свою линию и даже приносит извинения за нарушение правил.

Не кажется ли вам, что иной раз наказание у нас явно несоразмерно проступку?

Что «приговариваем», не разобравшись толком?

Что сыплем оскорблениями направо и налево?

Не кажется ли вам парадоксальным, что в блоге, посвященном борьбе с насилием, мы без особой рефлексии и задержек линчуем буквально за одно «не так» сказанное слово?

Не напоминает ли это вам "идейность" Железной Кнопки, которая находит выход и оправдание своей агрессии в том, что с азартом бультерьера преследует "неверных"?

Предлагаю всем, кто погорячился и осознает это, в комментариях принести извинения тем, кого они обидели, а также всем участникам сообщества.

Тем же, кто категорически не согласен с моей политикой, предлагаю покинуть сообщество.

  • 1
с того, что обсуждается не с близкими людьми, которым доверяешь, как вы верно заметили выше, а выносится на обсуждение с незнакомыми. и причем тут виктимблейдинг, речь идет об обсуждении
(Frozen) (Parent) (Thread)

"причем тут виктимблейминг, речь идет об обсуждении" - кое-какие вещи обсуждать совсем не уместно. Есть еще понятия "личные границы", "тактичность". В упор не понимаю, почему я должна быть готова получить от незнакомых людей обвинения, пристрастные вопросы и т.д.? С другой стороны, если я по вашему мнения должна быть к этому готова, значит и вы должны быть готовы, что вас назовут нарциссом, обольют говном и прочее. Ведь вы написали коммент и тем самым вынесли свое мнение и свою личности на обсуждение незнакомыми людьми. А по вашей логике "незнакомые люди" - это индульгенция на любую гадость. А то какие-то двойные стандарты получаются, вам не кажется? Вы можете прийти и тыкать автора поста палочкой, а то и пинать ногами, но если вам прилетает в ответ, то это ужас-ужас, за что?
(Frozen) (Parent) (Thread)

почему "обсуждение" обязательно предусматривает виктимблейдинг? может, я действительно чего то не понимаю

"В упор не понимаю, почему я должна быть готова получить от незнакомых людей обвинения, пристрастные вопросы и т.д.? "
потому что условная вы выставила свою историю на обсуждение незнакомым людям. которые ее обсуждают. логично ведь.
причем обсуждение не предусматривает обвинения или оскорбление или хамство, а вопросы в рамках рассказанной истории.

"значит и вы должны быть готовы, что вас назовут нарциссом, обольют говном и прочее."
мы разный смысл вкладываем в понятие "обсуждение". для меня это анализ причин и следствия во избежании повторения ошибок. для вас это почему то виктимблейдинг, обвинения и поливание дерьмом.

"Ведь вы написали коммент и тем самым вынесли свое мнение и свою личности на обсуждение незнакомыми людьми."
обсуждение и травля разные понятия

"А по вашей логике "незнакомые люди" - это индульгенция на любую гадость."
я нигде не высказывала такого мнения. не нужно мне приписывать свою логику

"А то какие-то двойные стандарты получаются, вам не кажется?"
нет, потому что вы исходите из ложных предпосылок

"Вы можете прийти и тыкать автора поста палочкой, а то и пинать ногами, но если вам прилетает в ответ, то это ужас-ужас, за что?"
не могу. и не потому что "прилетает в ответ", а потому что мне как то не свойственно "бить людей ногами".
(Frozen) (Parent) (Thread)

Давайте вернемся вот к чему: "В правилах блога написано, что обсуждаем здесь деструктивных людей и их деструктивное поведение", там так же написано, что если у вас есть мнение об авторе истории, то неплохо бы спросить автора, хочет ли он его услышать. По-моему это не только правила блога, а вообще правила нормального поведения. Вы пишите, что если я выставила свою историю, то тем самым приглашаю вас задавать мне вопросы, обсуждать меня и давать мне советы, как надо было. Но это не так. Если я захочу вас пригласить к такому обсуждению, то я так и напишу "давайте обсудим мои косяки и как мне быть дальше". Если я этого не написала, значит я хочу обсудить поведение нарцисса, о чем собственно блог.

Прошу вас не обижаться, когда я пишу "вы делаете то-то", я не имею ввиду лично вас и какие-то из комментариев к последним постам, я их не читала. Обсуждаю гипотетические ситуации, просто "вы сделали" употреблять как-то удобнее.

По поводу последней фразы "Вы можете прийти и тыкать автора поста палочкой, а то и пинать ногами, но если вам прилетает в ответ, то это ужас-ужас, за что?". Вот здесь под тыканием палочкой я подразумеваю вопросы вроде "как тебя угораздило так вляпаться", то что вы предлагаете считать конструктивным обсуждением. К сожалению такие обсуждения зачастую переходят в "пинание ногами", типа "ну не понимаю как себя нужно не уважать, чтобы...". И даже если вам лично не свойственно пинать ногами, тыканье палочкой в свежую рано тоже знаете ли мало приятно.
(Frozen) (Parent) (Thread)

"Вы пишите, что если я выставила свою историю, то тем самым приглашаю вас задавать мне вопросы, обсуждать меня и давать мне советы, как надо было. Но это не так."
это действительно не так, ибо я такого не пишу. мне не совсем понятно, какая цель постоянно перекручивать мои слова и приписывать мне то, чего я не говорила? чтобы заставить оправдываться за то, чего я не делала?
обсуждение предусматривает обсуждение не автора, а истории в целом. конечно, так или иначе оно касается героини и ее действий, но не преследует цели концентрироваться исключительно на героине, обвиняя ее в чем то.

"Если я захочу вас пригласить к такому обсуждению, то я так и напишу "давайте обсудим мои косяки и как мне быть дальше". Если я этого не написала, значит я хочу обсудить поведение нарцисса, о чем собственно блог."
я вас поняла. но мне кажется, даже с учетом такого табу, не избежать в обсуждении поведения и действий нарцисса и героини, потому что они связаны.

"Прошу вас не обижаться, когда я пишу "вы делаете то-то", я не имею ввиду лично вас и какие-то из комментариев к последним постам, я их не читала. Обсуждаю гипотетические ситуации, просто "вы сделали" употреблять как-то удобнее."
используйте, пожалуйста, какой то другой оборот. потому что я воспринимаю ровно так, как оно написано: вы делаете то то, чего вы на самом деле не делаете, но мне так удобнее говорить.

"Вот здесь под тыканием палочкой я подразумеваю вопросы вроде "как тебя угораздило так вляпаться", то что вы предлагаете считать конструктивным обсуждением.".
нет. я предлагаю анализ причин и следствия. не приписывайте того, что я не говорила.

"И даже если вам лично не свойственно пинать ногами, тыканье палочкой в свежую рано тоже знаете ли мало приятно."
потому свежую рану стоит сначала залечить. как и в примере с аварией: сначала неотложная помощь (близкие люди, медики) потом разбор ситуации дабы не угодить снова и разобраться для самой себя.
(Frozen) (Parent) (Thread)

"я предлагаю анализ причин и следствия", "потом разбор ситуации дабы не угодить снова и разобраться для самой себя" - вам ведь много раз уже написали я и не только, что мы не хотим этого делать здесь. Не хотим! Имеем право. Кто хочет, тот пишет об этом прямым текстом, но такие в меньшинстве. Все остальные разбирают свои ошибки, причины-следствия и прочее с психологами или близкими людьми. Нам не интересно ваше мнение о причинах и следствиях. Почему же вы настаиваете, что нам это нужно?
(Frozen) (Parent) (Thread)

давайте будем здесь придерживаться обсуждения того, что говорили вы и я, а не того, что говорили "и не только" вы. ибо у вас и моих то слов восприятие получается с трудом без перекручивания.
то, что много раз писали вы - это разные негативные коннотации, приписываемые вами простому слову "обсуждение" и ожидание от незнакомых людей того, что вы сами же идентифицировали как действия близких. как минимум странно.
я безуспешно пыталась пояснить, что раз история выносится на обсуждение, обсуждение - логичное следствие этого.
я не настаиваю, а терпеливо тезисно поясняю разницу между моими словами и тем, что вы в них видите.
и да, я признала ваше право на необсуждение в любом виде, но вы предпочли этого не заметить, а вместо этого выдернуть тезисы, снабдив вопросом "почему же вы настаиваете?".

upd: по последнему пункту. зря вас обвинила, потому что та часть комментария, где я написала про дело хозяйськое нельзя так нельзя не попала в комментарий. приношу извинения

Edited at 2017-07-04 02:41 pm (UTC)
(Frozen) (Parent) (Thread)

Фу какая хамка. Теперь понятно, почему вас просят забанить. Тихо и типа вежливо без матов нахамить - прям искусство.
(Frozen) (Parent) (Thread)

)))искреннее негодование
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
мы уже всем хором пытались это доказать - не получилось:) человек просто не понимает, что можно обидеть не только матом, но и вполне невинными высокомерными вопросами!
(Frozen) (Parent) (Thread)

почему же, понимаю.
а тем более понимаю, что обидеть откровенным неприкрытым хамством и оскорблениями еще больше можно:)
но одно дело когда не преследуется цели обидеть - что легко устанавливается в ходе нормального адекватного общения, а другое дело сознательная травля за инакомыслие.
(Frozen) (Parent) (Thread)

По мне лучше открытое хамство - я его увидела и отошла в сторону! А когда вроде все чинно мирно благородно, а после общения на душе кака - вот это опаснее! Когнитивный диссонанс - тебя явно не обидели, а обидно! Может у вас сильные границы и вас этим сложно задеть, и поэтому такая обидчивая реакция других вас и удивляет!
(Frozen) (Parent) (Thread)

нет. меня удивляет неадекватная реакция, агрессия и травля. особенно там, где вопрос можно решить мирно и спокойно и чтобы ни у кого не было на душе неприятного ощущения.
(Frozen) (Parent) (Thread)

В жизни ведь так же, и нагрубить могут и послать, что тут удивительного? Это как раз таки норма! вокруг столько людей и все разные! Каждый по разному выражает свои эмоции! Что вам мешает не обращать внимания?
(Frozen) (Parent) (Thread)

нет, это не норма) удивительно то, что вы называете нормой когда грубят и посылают. у вас действительно такая жизнь?
выражение эмоций и травля не одно и то же.
и как то странно если один человек, например, будет убивать другого потому что он так выражает свои эмоции и все ведь разные. но другим ведь ничего не мешает не обращать внимания)
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

  • 1