?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Я вернулась и прочитала ваши комментарии. И вот что думаю
tanja_tank
Дорогие друзья, единомышленники и оппоненты! Два дня я с интересом читала ваши комментарии, оставленные за три недели моего отсутствия. Большое спасибо тем, кто смог избежать соблазна наподдать мимопробеганам и белопальтовцам. Тем, кто проигнорировал троллей. Тем, кто не встал в позу «очень вежливого индюка» по отношению к новичкам и попросту недостаточно осведомленным людям.

По результатам чтения комментариев я забанила одного (или двух?) явных троллей, и стерла комментарии одного из них — очевидный бред, который, однако ж, на кого-то из вас произвел сильное негативное впечатление. Потому и стерла, чтобы никто из последующих комментаторов не испугался, наткнувшись на такое.

Но есть два эпизода, промолчать о которых считаю неправильным.


Первый — несоразмерная и неуместная (на мой взгляд) агрессия Сирин в отношении одного из комментаторов. Признаюсь, была удивлена и даже поражена, увидев вот это:

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29582789#t29582789

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29556677#t29556677

http://tanja-tank.livejournal.com/126661.html?thread=29576645#t29576645

http://joxi.net/5mdoplKHx8ERr1

Поражена еще и потому, что за день до моего отъезда у нас с Сирин в комментариях состоялся диалог на эту же тему. По-моему, я совершенно однозначно сказала, что считаю оскорбительным обзывание человека мразью. И вот, когда я отсутствую, на ровном месте Сирин вновь поднимает тему «мразоты». Расцениваю это не только как несоразмерное выражение неприязни к moi salon, но и как неуважение ко мне лично.

При этом, надеюсь, Сирин и вы понимаете, что я никого из вас не ограничиваю в ваших чувствах, не учу, кого, за что, с какой силой ненавидеть и в каких формах это выражать. Это сугубо ваше дело, прокалываете ли вы обидчикам колеса или же обливаете их мочой.

Я хочу только того, на что имею право: а именно, соблюдения моего кодекса на моей площадке. А я не раз говорила, что хотела бы видеть корректное выражение неприязни: убедившись, что оппонент агрессивен (упрям, не расположен услышать вас и т.д.), вы прекращаете общение, а не рубитесь с ним в капусту до опупения.

Между некоторыми из вас есть хронические антипатии. Что ж, это жизнь. И я очень благодарна тем из вас, кто просто «не видит» антипатичного комментатора, не отвечает на его комментарии, не пишет ему сам, не участвует в тредах, где участвует он.

Второй эпизод — коллективное «вкладывание ума» комментатору betrunkenfee.

http://tanja-tank.livejournal.com/125466.html?thread=

Да, формально она неправа — нарушила правила журнала, высказав неприязнь к героине.

Но неужели нельзя было сказать ей об этом в деликатной форме? Я не призываю вас миндальничать и разводить антимонии. Но никто не отменял нормальный нейтральный тон, которым можно указать на нарушение правил блога.

Оппонент продолжает борзеть? Не мечите бисер. Умывайте руки, а лучше — умывайте руки, сбросив мне в личку соответствующую ссылку.

Тем более, в случае с betrunkenfee нельзя было не увидеть, что человек не гнет агрессивно свою линию и даже приносит извинения за нарушение правил.

Не кажется ли вам, что иной раз наказание у нас явно несоразмерно проступку?

Что «приговариваем», не разобравшись толком?

Что сыплем оскорблениями направо и налево?

Не кажется ли вам парадоксальным, что в блоге, посвященном борьбе с насилием, мы без особой рефлексии и задержек линчуем буквально за одно «не так» сказанное слово?

Не напоминает ли это вам "идейность" Железной Кнопки, которая находит выход и оправдание своей агрессии в том, что с азартом бультерьера преследует "неверных"?

Предлагаю всем, кто погорячился и осознает это, в комментариях принести извинения тем, кого они обидели, а также всем участникам сообщества.

Тем же, кто категорически не согласен с моей политикой, предлагаю покинуть сообщество.


  • 1
У меня другая позиция по этому вопросу. Я против стен, панцирей и т.д.

Мое видение: надо изучать деструктивных людей и их проявления на ранних стадиях, быстро вычислять и убирать из своей жизни. Не построение стен,не устранение неких мифических уязвимостей (которые часто совсем не уязвимости, а добрые качества нормального человека), а знание.

И да, жертвой может стать любой в любой момент своей жизни, даже самый прошаренный и тертый человек. Думать иначе - вариант магического мышления и прпытки контролировать неконтролируемое.
(Frozen) (Parent) (Thread)

возможно, реальность именно такова, а я вижу её неправильно. это может быть. вы сейчас вполне убедительны. а может быть, права я. хорошо, что мы можем выражать разные мнения, уважая друг друга

другое дело, что иногда, мне кажется, ваши героини называют психопатами людей обычных (с медицинской точки зрения), просто не слишком морально обременённых. и поддерживать в пострадавших это убеждение вредно, на мой взгляд. но тут уж ничего не поделаешь, это именно разница в восприятии
(Frozen) (Parent) (Thread)

"Я против стен, панцирей и т.д."

Татьяна, а если принципы и установки, а не панцири? Пример принципа: я никогда не даю мужчинам денег и не помогаю в жизни, типа устройства на работу и пр. Так воспитали. Считаю, что поскольку мужчины позиционируют себя сильным полом и даже считают женщин ниже себя (что уж греха таить!) - так и пусть разруливают своими силами! Вследствие этого принципа вокруг меня не крутятся халявщики и я могу не опасаться, что меня используют - я неполезная.
Пример установки: я не хочу плакать из-за мужчины. Отношения, где кто-то плачет и страдает - это не гут. У меня не будет никогда таких отношений.
Все эти установки и приницпы оберегают меня сами по себе, автоматически. Потому что я не смотрю на лица и степень привязанности к конкретному человеку. Плачу из-за него - значит, надо гнать его!
(Frozen) (Parent) (Thread)

"Пример установки: я не хочу плакать из-за мужчины. Отношения, где кто-то плачет и страдает - это не гут. У меня не будет никогда таких отношений".

Это не панцири, а порядок в мировоззрении, я так считаю.

Что касается принципов типа "не даю в долг мужчинам", "не сплю на первом свидании", "не пью шампанское в машине" и т.п. - то подобные принципы не защищают. Например, у меня психопаты не просили взаймы, что не помешало мне огрести свою толику насилия.

Кроме того, как показывают истории, многие принципы летят к чертям, когда жертва уже опутана сетями и впала в эмоциональную (как минимум) зависимость. У вас мало кто попросит денег на Обольщении, но в Соковыжималке вы их сами будете предлагать.
(Frozen) (Parent) (Thread)

"Кроме того, как показывают истории, многие принципы летят к чертям, когда жертва уже опутана сетями и впала в эмоциональную (как минимум) зависимость. У вас мало кто попросит денег на Обольщении, но в Соковыжималке вы их сами будете предлагать."

Нет. Принцип - это то, что сильнее сиюминутного. И распространяется на всех, а не только на "чужих". Это то, что заставило Тараса Бульбу убить Андрия. РоднЫй сын, но ведь предатель! И он заглушил голос крови, жалость, любовь и прочее.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Многие до встречи с психопатом считают, что у них есть нерушимые принципы. Но они "куда-то" деваются по мере продвижения к Соковыжималке.

Словом, опираться на принципы хорошо в адекватном, а не измененном сознании. В большинстве историй в этом состоянии жертвы невольно предают свои принципы.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Измененное состояние сознания имеет место быть. Но, кмк, не стоит считать, что нормальный человек априори беззащитен и "обязательно поведется, если психопат достаточно высокого уровня". Даже высокому уровню можно не дать нанести серьезный ущерб, если: судить по результату (не по вызываемым эмоциям - наркотики тоже вызывают; и даже не по поступкам - ради обольщения они могут совершать правильные и красивые поступки). А именно по результатам: до встречи с ним я была жизнерадостной девушкой, а сейчас превратилась в издерганную женщину с потухшим взглядом! Это - плод общения с "милым человеком"!
В общем, надо искать способы самообороны. И ни в коем случае не думать, что "фигня твоё карате, он тебе каааак двинет"! Да, карате не панацея, но лучше с ним, чем без него!
(Frozen) (Parent) (Thread)

Тут дело не в том, поведется он или нет. Повестись-то можно, не позор какой, но что действительно важно - до какого этапа человек пойдет в деструктивном сценарии. Если ты рвешь после второго ЛД, то ты пока в адеквате и помнишь о своих принципах, но чем дальше,тем с этим хуже.

Поэтому-то я и ратую за как можно более раннее дистанцирование от психа. Именно затем, чтобы сохранить свою личность, принципы и т.д.

Насчет самообороны - считаю, что она нужна в крайних случаях. Никто не мешает нам исключить деструктивов из своего круга общения. Глядишь, и карате не понадобится.
(Frozen) (Parent) (Thread)

У нас еще культура такая пакостная в России. Феминисткам проще не влипнуть в насилие, хоть от нарца, хоть просто от "хозяина", каковых у нас из два из трех. Трудно отличить ложь от искренней любви, если никогда этой самой искренней любви между мужчиной и женщиной не видела. И в семье росла с таким вот папой, которого мама сначала "женила", потом всю жизнь удерживала. Нередко и детьми. И тут любой осёл, сказавший слово "люблю", покажется прекрасным принцем.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Тогда можно создать тематический блог по обсуждению защитных установок и принципов. Не здесь, а в другом месте. Но раз уж вы начали, я могу продолжить понемногу.

"Я никогда не даю мужчинам денег и не помогаю в жизни, типа устройства на работу и пр."
Этот принцип может оттолкнуть от вас многих достойных мужчин, что приведёт к эмоциональному голоду - вы можете стать лёгкой добычей для нарца.

"мужчины позиционируют себя сильным полом и даже считают женщин ниже себя (что уж греха таить!)"
Это, типа, норма? Этот принцип - прямая дорога в руки грандиозного нарцисса. Все его грандиозные штучки будут восприниматься вами как некое "неизбежное зло", будете долго терпеть, может и до полного разложения.

"я не хочу плакать из-за мужчины"
Это хороший принцип, но бесполезный. Покажите мне женщину, которая ХОЧЕТ плакать из-за мужчины? Или мужчину, который хочет плакать из-за женщины? Я не сомневаюсь, что все ХОТЯТ исключительно радоваться жизни и быть счастливыми со своими партнёрами. И те, кто потом горько плачет, - в первую очередь.
(Frozen) (Parent) (Thread)

  • 1