?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Судья Уоргрейв: параноид или социопат?
tanja_tank
Иногда бывает нелегко понять, что за типаж деструктивного человека перед нами. То, что деструктивный - ясно, но вот нарцисс или параноид? Социопат или пограничник?

На мой взгляд, надо пытаться понять мотивацию человека. Нередко бывает, что мотив не один, и в этом случае стоит искать первичный и ведущий.

Например, читательница пишет: любовник изводит ее сценами ревности с гадкими оскорблениями. Мол, она сексуально обслуживает в подворотнях "хачей" и "айзеров" с рынка (лексикон не мой, а героя). Ходила к психологу. Ей тут же выдали диагноз: патологическая ревность. Характерно для многих параноидных типажей. Вспомним Ипполита, Рогожина и т.д.

Но читаю историю: ну не похож человек на параноида! Сценарий ярко нарциссический. Задаю дополнительные вопросы: ревность распространяется только на эту группу мужчин? Да, только на эту.  По поводу давнего приятеля - федерального судьи - никаких оскорблений нет. Как нет ревности и к другому знакомому - подполковнику полиции.

Ну и как вы думаете, можно это назвать патологической ревностью? Логика подсказывает мне, что нельзя. Это нарциссическое обесценивание. Нарцисс прощупал уязвимость читательницы (в данном случае, ее стремление нравиться "достойным", статусным мужчинам) и намеренно унижает ее тем, что якобы эта категория мужчин ею не интересуется, что ее уровень - вот те парни, с которыми она в подворотнях. (Надеюсь, все понимают, что я иллюстрирую логику этого человека, но сама не делю людей на "уровни" и "категории").

...На первый взгляд, однозначным параноидом может показаться и судья Уоргрейв - центральная фигура романа Агаты Кристи "Десять негритят" ("И никого не стало"). Фанатик, методично выжигающий каленым железом всякую "мразь". Верный этой идее всю жизнь. Непоколебимый. Холодный. Как та же Миронова - Железная Кнопка. Или как Руслан Чутко по прозвищу Плюмбум.

Но изучив мотивацию судьи - а он раскрывает ее в своем исповедальном письме, прежде чем застрелиться - я вижу, что убийство десятерых  человек было продиктовано не столько параноидными, столько социопатическими мотивами. Судье хотелось совершить "идеальное убийство" и таким образом "поразвлечь" себя на закате дней. То есть, им двигало собственно желание убивать и тщеславие - сделать это настолько хитроумно, чтобы никто никогда не понял, что произошло на острове...

Я выделила жирным фразы, которые, как мне кажутся, могут помочь в определении мотивации Уоргрейва.  Давайте вместе поразмыслим, кто он: социопат, движимый тщеславием, непомерным самомнением и скукой, или же параноид, сдвинутый на поисках и покарании "грешников".


"Еще в юности я понял, сколь противоречива моя натура. Прежде всего скажу, что романтика пленяла меня всю жизнь. Романтический прием приключенческих романов, которыми я зачитывался в детстве: важный документ бросают в море, предварительно запечатав его в бутылку, неизменно сохранял для меня очарование. Сохраняет он его и сейчас — вот почему я и решил написать исповедь, запечатать ее в бутылку и доверить волнам. Один шанс из ста, что мою исповедь найдут и тогда (возможно, я напрасно льщу себя такой надеждой) доселе не разрешенная тайна Негритянского острова будет раскрыта.

Но не только романтика пленяла меня. Я упивался, наблюдая гибель живых существ, наслаждался, убивая их. Мне нравилось истреблять садовых вредителей…

Жажда убийств была ведома мне с детских лет. Вместе с ней во мне жило глубоко противоположное, но мощное стремление к справедливости. Одна мысль о том, что по моей вине может погибнуть не только невинный человек, но даже животное, преисполняла меня ужасом. Я всегда жаждал торжества справедливости.

Я думаю, что это объяснит человеку, разбирающемуся в психологии, во всяком случае, почему я решил стать юристом, — при моем складе характера это был закономерный выбор. Профессия юриста отвечала чуть не всем моим стремлениям.

Преступление и наказание всегда привлекали меня. Я с неизменным интересом читаю всевозможные детективы и криминальные романы. Я нередко изобретал сложнейшие способы убийства — просто, чтобы провести время.

Когда наконец я стал судьей, развилась и еще одна черта моего характера, до сих пор таившаяся под спудом. Мне доставляло неизъяснимое наслаждение наблюдать, как жалкий преступник уже на скамье подсудимых пытается уйти от наказания, но чувствует, что отмщение близится, что оно неотвратимо. Однако учтите: вид невинного на скамье подсудимых не доставлял мне удовольствия.

Два раза, если не больше, когда мне казалось, что обвиняемый невиновен, я прекращал дело: мне удавалось доказать присяжным, что тут нет состава преступления. Однако благодаря распорядительности полицейских большинство обвиняемых, привлекаемых по делам об убийстве, были действительно виновны.

У меня сложилась репутация юриста, с легким сердцем посылающего людей на виселицу, однако это более чем несправедливо. Мои напутствия присяжным всегда отличали справедливость и беспристрастность. Вместе с тем я не мог допустить, чтобы наиболее пылкие из адвокатов своими пылкими речами играли на чувствах присяжных. Я всегда обращал их внимание на имеющиеся в нашем распоряжении улики.

В последние годы я стал замечать перемены в своем характере: я потерял контроль над собой — мне захотелось не только выносить приговор, но и приводить его в исполнение. Захотелось — я буду откровенен — самому совершить убийство. Я видел в этом жажду самовыражения, неотъемлемую черту каждого художника. А я и был или, вернее, мог стать художником в своей сфере — в сфере преступления! Я потерял власть над своим воображением, которое мне дотоле удавалось держать в узде: ведь в ином случае оно препятствовало бы моей работе.

Мне было необходимо… просто необходимо совершить убийство! Причем отнюдь не обыкновенное убийство. А небывалое, неслыханное, из ряда вон выходящее убийство! Наверное, мое воображение осталось воображением подростка. Меня манило ко всему театральному, эффектному! Манило к убийству… Да, да, манило к убийству… Однако врожденное чувство справедливости, прошу вас мне поверить, останавливало меня, удерживало от убийства. Я не мог допустить, чтобы пострадал невинный.

(Таким образом, именно желание совершить убийство было у Уоргрейва первично. И только потом под это желание он подогнал идеологическую базу - да, он убьет, он доставит себе это удовольствие, но кого он убьет? Не "невинных", а убийц, ускользнувших от правосудия. Так "обычное" убийство становится Казнью.)

Мысль о возмездии осенила меня совершенно неожиданно — на нее меня натолкнуло одно замечание, которое обронил в случайном разговоре некий врач, рядовой врач-практик. Он заметил, что есть очень много преступлений, недосягаемых для закона. И в качестве примера привел случай со своей пациенткой, старой женщиной, умершей незадолго до нашего разговора. Он убежден, сказал мне врач, что пациентку погубили ее слуги, муж и жена, которые не дали ей вовремя предписанное лекарство и притом умышленно, так как после смерти хозяйки должны были получить по завещанию изрядную сумму денег. Доказать их вину, объяснил мне врач, практически невозможно, и тем не менее он совершенно уверен в правоте своих слов. Он добавил, что подобные случаи преднамеренного убийства отнюдь не редкость, но привлечь за них по закону нельзя.

Этот разговор послужил отправной точкой. Мне вдруг открылся путь, по которому я должен идти. Одного убийства мне мало, если убивать, так с размахом, решил я.

Мне припомнилась детская считалка, считалка о десяти негритятах. Когда мне было два года, мое воображение потрясла участь этих негритят, число которых неумолимо, неизбежно сокращалось с каждым куплетом. Я втайне занялся поисками преступников…

Все время, пока я искал преступников, у меня постепенно вызревал план. Теперь он был закончен, и завершающим штрихом к нему послужил мой визит к одному врачу с Харли-стрит. Я уже упоминал, что перенес операцию. Врач уверил меня, что вторую операцию делать не имеет смысла. Он разговаривал со мной весьма обтекаемо, но от меня не так-то легко скрыть правду.

Я понял, меня ждет долгая мучительная смерть, но отнюдь не намеревался покорно ждать конца, что, естественно, утаил от врача Нет, нет, моя смерть пройдет в вихре волнений. Прежде чем умереть, я наслажусь жизнью.

Мои жертвы должны были умирать в порядке строгой очередности — этому я придавал большое значение. Я не мог поставить их на одну доску — степень вины каждого из них была совершенно разная. Я решил, что наименее виновные умрут первыми, дабы не обрекать их на длительные душевные страдания и страх, на которые обрекал хладнокровных преступников.

...За завтраком, подливая кофе мисс Брент, я подсыпал ей в чашку остатки снотворного. Мы ушли из столовой, оставив ее в одиночестве. Когда я чуть позже проскользнул в комнату, она была уже в полудреме, и я сделал ей укол цианистого калия. Появление шмеля вы можете счесть ребячеством, но мне действительно хотелось позабавиться. Я старался ни в чем не отступать от моей любимой считалки.

Что же дальше? Я завершил мой рассказ. Вложу рукопись в бутылку, запечатаю и брошу ее в море. Почему? Да, почему?.. Я тешил свое самолюбие мыслью изобрести такое преступление, которое никто не сможет разгадать. Но я художник, и мне открылось, что искусства для искусства нет. В каждом художнике живет естественная жажда признания. Вот и мне хочется, как ни стыдно в этом признаться, чтобы мир узнал о моем хитроумии…"


  • 1
ну то есть, если бы Грей просто и честно познакомился бы с Ассоль, сказал бы что его пленяли ее чистота и романтические мечты, стал бы за ней ухаживать, познакомился бы с папой а спецэффекты отложил бы до лучших времен и событий типа свадьбы - ок, нет вопросов.

а то что он такого троянского коня выкатывает чтобы поразить невинное создание с самого начала - это как-то подловатенько. я бы напряглась. но я конечно не невинное создание, судить не могу :))

Во всем нужен индивидуальный подход. Как я поняла, что сценарий"стал бы за ней ухаживать, познакомился бы с папой..." пробовали провернуть многие ее односельчане.
Но не хотелось ей размениваться на человека, который не был близок ей по духу. (Я поняла идею романа именно в этом, а Алые Паруса--символический образ).
Мне кажется, что женщинам многие мужчины кажутся скучными не потому, что у них что-то не так с психикой и им только нарца-деструктива подавай. А долгие годы бытовало мнение, что мужчина настолько "ценный товар", что нужно хватать чуть-ли не любого. А хороший мужчина, это который не бьет, не пьет, золотые руки, и деньги в дом приносит. То есть ни слова об удовлетворении духовных потребностей женщины. А главное в длительных отношениях любого вида, как раз духовные точки соприкосновения. Вот вы любите, как я поняла из ваших диалогов, читать, о литературе поговорить. И он может быть сто раз хороший с золотыми руками, и деньги в дом нести, но поговорить только о "Муму" в лучшем случае. Ваше идеальное времяпровождение за бокалом вина и душевной беседой в уютном ресторанчике. А ему только шашлыки на природе и рыбалка. Конечно, вы взвоете через неделю от такого "хорошего" похлеще чем от нарца(это я шучу конечно)).
Нарцы наверное и подкупают женщин, что могут что-то в начале и для души дать, на стадии подстройки и бомбардировки любовью.
Но есть же хорошие мужчины, не нарцы, но которые будут и материальные и духовные запросы удовлетворять.

прекрасно вас понимаю, и категорически с вами согласна о том, что вы говорите о игнорируемых духовных потребностях женщины. и в шашнацать я бы тоже (как ассоль) отбрыкивалась от мужчин, которые рембрандта не читали :)

но! мне понадобилось почти закончить филфак. чтобы понять, что и среди прочитавших то же что и я, и сдавших те же экзамены что и я полно не очень далеких людей, пошляков и морально неустойчивых типов. а потом мне понадобилось близко познакомится с совсем не читающей нацией - итальянцами (там зато архитектура, живопись и традиции) чтобы понять, что...

то что у нас формирует литература (эстетический вкус, ирония и самоирония, этическое чутье - что такое хорошо и что такое плохо), можно обрести и другими путями. через другую культурку.

поэтому теперь я смотрю на итог. на определенную этическую чувствительность, живость и оригинальность ума. а какими путями человек это приобрел уже не так важно. я с гораздо большим удовольствием поговорю (вернее послушаю) о том, как в какой-то богом забытой итальянской деревеньке веками делают какой-то особенный сыр. по мне это дороже, милее, проще и человечнее всех наших бесплодных кухонных рассуждений о достоевском. и мне вообще не скучно. ровно наоборот. это как раз дает мне вдохновение. простота. традиции. искренность. "познакомиться с папой и стал бы ухаживать".

короче я шибко умная, аж противно. что не мешает мне и в италии разыскать своих нарцев и через "нехочу" удариться в достоевские страсти :)))) ыыыыыы....


Мне кажется вы из крайности в крайность бросаетесь. У вас "или туда, доктор, или сюда". Конечно, недалеких людей полно в любой специализации.
Например сегодня ремонтировала телефон в сервисе. Там парень-он же владелец. Рассказывал, что сначала был и грузчиком, и сторожем и на стройке работал, потом начал развиваться, на тренинги ходить, приобрел специальность, открыл бизнес, читает много. А есть же такие, которых на филологию родители засунули, или чтобы свое нарц. эго потешить пришли научится изысканной специализацией.
Можно же и хорошего и близкого по духу мужчину найти.
У меня например IQ 125, мне о сыре через две недели надоест говорить, когда я узнаю все о процессе его изготовления и его сортах. Мне интересно быть с человеком у которого такой же научно-исследовательский ум как и у меня. Потому что с другим мужчиной мы просто друг друга будем раздражать и испытывать скуку. При этом мы оба можем быть очень хорошими людьми. При этом конечно же, я не буду выходить за интеллектуально развитого любознательного, но морального урода.

да, то что я бросаюсь из крайности в крайность тоже возможно :)
с другой стороны, у гоголя с достоевским тоже, предположительно, с айкью было не бедственное положение, однако "мертвые души" написаны в риме, а "идиот" во флоренции. бердяев лучше всех это смог выразить. чтобы не замусоривать эфир цитатами, и не рассказывать о магии италии там, где положено говорить об избавлении от иллюзий и фокусов нарциссов, скажу так: мы ищем интеллекта как успокоения и убежища. однако стоило бы попробовать поступить по другому - искать покоя как почвы, оттолкнувшись от которой, дух и ум может воспарить.

и тогда становится понятно, почему Гоголь, возвращаясь в россию кормил всех "сырыми" макаронами с таким энтузиазмом, хоть на него и смотрели как на сумасшедшего.:))

и тогда становится понятно, что те литературные персонажи, которых нам сватает Таня (Ростовы, Григорьев, Шарапов, и другие второстепенные персонажи) они не скучные. они хм...то что надо. из них можно вырасти и расцвести. а из вот этих всех оооо!!!! "я не байрон, и не другой" романтических героев - интеллектуальных, сложных, загадочных...из них нихренашечки не растет. там невозможно "начаться", там можно только "кончиться".


Edited at 2017-07-24 07:39 pm (UTC)

"однако стоило бы попробовать поступить по другому - искать покоя как почвы, оттолкнувшись от которой, дух и ум может воспарить".

Хорошо сказали! Дух реально воспаряет в обстановке покоя, если в принципе есть чему воспарять :)

в обстановке красоты и покоя вообще многое воспаряет :) если только тело воспарит и подлечится - и то, слава тебе, Господи :)) я уже много, много лет, только и мечтаю и ищу в какое бы такое мягкое завернуть бы эту, мать ее, "загадочную русскую душу", ценную, хрупкую, но так редко пригождающуюся. как елочная игрушка :)))

Edited at 2017-07-24 07:45 pm (UTC)

Наверное мы с вами интеллект по разному понимаем. Как я поняла, что у вас интеллект= эрудиция. К сожалению уже доказано, что IQ это врожденное статичное понятие и никак его развить нельзя с возрастом. Интеллектуальные люди рождаются во всех социальных слоях. И тогда мы удивляемся как простой рабочий стал владельцем завода(Карнеги), а ребенок богатых умных родителей стал наркоманом с трудом и 9 классов закончил. (Это я не учитываю психологических проблем).
(Эта концепция также рассматривается в теории элит, когда один правящий класс через несколько поколений сменяют новые умные люди.)
Я бы сказала, что среди нарциссов много псевдоинтелектуалов. Плюс их способность порабощать ресурсных людей за счет которых они достигают успеха. Сложный и загадочный человек не обязательно умный.
Для меня "плохость" человека выражается прежде всего в отсутствии эмпатии. Но, если мужчина развит и эрудирован с высоким IQ, еще не значит что он обязательно нарцисс, если у него присутствует эмпатия.
А в Италии как и в других странах все люди разные как и везде. Сама продолжительное время жила на западе.
Встречала много хороших итальянцев, но у них как и у испанцев и греков все еще очень развиты семейные связи в отличие от северных народов. И хороших итальянцев, хоть не люблю это выражение, разбирают еще щенками. И женятся они внутри своих комунн и сел. С Итальянцем ну совсем должно быть что-то не так, чтобы он взял в жены иностранку из чужой культуры. Может потому вам и нарциссы встречались. Это конечно мое субъективное мнение. Может все и не так совсем.

для меня интеллект это способность к синтезу и анализу. способность пораскинуть мозгами и принять наиболее эффективное решение при затрате минимума ресурсов. если вы хотите поговорить про IQ - я не собеседник, к сожалению. и вот почему:

IQ давно уже отжившая тема (бог мой, 1912 год!). это мое сугубо частное, хоть и профессиональное мнения (я много лет работаю в подборе персонала). Айзенк тестирует идеальную усредненность. грубо говоря, если нам нужно выяснить, что человек не сьест занавески в офисе, и способен туда-сюда перекладывать бумажки, после того как ему пару раз объяснили, как это делается - ок.

но если нам нужен нестандартно, многовариантно, и быстро мыслящий человек (по-моему это и есть - умный), который двинет бизнес вперед, тест айзенка худшее и самое смешное, что мы сможем ему предложить на входе. из любой компании, которая использует этот тест при приеме на работу (если она не нанимает низкоквалифицированный персонал) надо очень быстро бежать, и смеяться, смеяться, смеяться...

сейчас (тоже давно уже) модно объяснять описанный вами феномен (рабочий ставший директором завода) высоким у этого рабочего EI (emotional intelligence, термин 95-96 года), то есть такой рабочий будет иметь высокий EQ, а не IQ. типа он эмпатичен, поэтому умеет договариваться с другими, что приводит его к успеху.

и все было бы хорошо, если бы не темнотриадники. которыее - что? правильно! набирают высокие баллы в тесте на EQ! опять двойка, пойдемте выдумаем какой-то другой Q, чтобы понять "почему им везет, а мне - нет" :)

короче - любое тестирование вообще редко работает однозначно (тесты следует применять только как один из методов, не заменяющий другие ни в коем случае), а вот такое общее - "на ум", "на эмпатию" - это вообще...:(
(кстати, хотите проверить на наличие эмпатии - зевните, находясь рядом с испытуемым. психопат не зевнет в ответ).

в общем и целом - мы об одном и том же говорим, и друг друга поняли более-менее :) просто терминология у нас разная.:)

К сожалению многие западные компании, и наши крупные используют тест на IQ. И как раз чтобы нанять высококвалифицированный персонал с дипломом не ниже Master или PhD. Я бы сказала, что на западе прослеживается тенденция к запрету тестирования низкоквалифицированного персонала дабы не вызвать у него комплексы.
Тест Айзека не используют давно.В тестах Айзенка на коэффициент интеллекта существенная часть задач составлена некорректно, либо авторские решения являются неверными.
В основном для профессиональных целей это тесты Д. Векслера, Дж. Равена, Р. Амтхауэра, Р. Б. Кеттелла.

"для меня интеллект это способность к синтезу и анализу. способность пораскинуть мозгами и принять наиболее эффективное решение при затрате минимума ресурсов"

В принципе вы правы, такое требование к среднему IQ в бизнес среде. Чем выше интеллект тем выше склонность к абстрактному мышлению, и исследовательской деятельности решении научных задач. Чем ниже тем склонность к абстрактному мышлению снижается. Точно не помню, но вроде уже от 95 его вообще нет. Так какое партнерство и близость по духу может быть между человеком, который может(именно не любит, а может) только смотреть дом 2 и читать Достоевского? Причем оба эти человека могут быть очень хорошими. Еще раз повторю, что IQ не зависит от социальной среды. Встречала и грузчика, который читал для досуге квантовую физику(просто родился в неблагополучной среде) и кандидата наук за которого его кандидатскую написали, а он даже не понимал о чем она.

Простите за корректировку но вы ошиблись давая определение EI к эмпатии он имеет очень косвенное отношение.
Эмоциональный Интеллект, как это понятие трактуется в бизнес литературе, это способность управлять своими эмоциями и эмоциями других людей в целях решения практических задач. А кому как не психопату лучше других удается владеть собой и манипулировать эмоциями других?
Это то о чем я писала в предыдущем комментарии, что часто из-за манипуляции более ресурсным партнером психопат тоже достигает успеха. Знаю много случаев, когда талантливые умные люди достигали какого-то положения и высоких должностей. А их бесталанные "друзья" психопаты чуть ли не заставляли их ставить на высокие посты манипулируя чувством вины и дружбой.

тесты IQ (Да я в курсе, что есть не только айзенк, спасибо) не применяются в америке при приеме на работу с 1971года. запрещено Верховным судом. дело Griggs v. Duke Power Co.

у нас применяют, так же как и полиграф и гороскоп. и это стыдобища.

"трактуется в бизнес литературе" звучит как "британские ученые доказали".

эмоциональный интеллект и эмпатия весьма близкие понятия. в определенном контексте (как наш с вами) так и вовсе друг от друга неотделимые. типа борщ и свекла. :)) есть три модели эмоционального интеллекта (борщ), две из которых включают в себя эмпатию (свекла).

и это...давайте закругляться, мне тоже неловко вас корректировать, особенно ссылаясь на википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82

..что человек не съест занавески в офисе"

Ахаха))) Вы великолепны)

Ум понимают по-разному. Знания и интеллект близкие понятия. Вот истинная интеллигентность- это другое. Я встречала таких простых, полуграмотных и таких интеллигентных людей среди крестьян в деревне моей бабушки.
Потом есть такое качество, как готовность расширять свои представления о мире, всё время развиваться. Редкий дар.
Об итальянцах 2 слова, т.к. особенно близко только один раз столкнулась: так вот этот как раз женился на иностранке, голландке (настоящая красавица и отменная нарцисска). А его брат женат на китаянке, 2 детей. А вообще Вы правы, там традиции сильны.

Ум, Интеллект, Мудрость, Эрудиция, Интеллигентность, Культура, Эмпатия-- мне кажется обладать ими могут люди во всех социальных слоях.

"Потом есть такое качество, как готовность расширять свои представления о мире, всё время развиваться." Редкий дар."

В специальной литературе пишут, что это как раз от высокого IQ, у человека склонность к абстрактному мышлению и желание познавать мир. Потому я и писала выше, что наверное людям в браке мо слишком разным уровнем интеллекта будет сложно. Хотя, если люди психически нормальные, то это в первые встречи проявляется и никто друг другу голову не морочит. А нарцисс же копирует жертву. И изображает или отсутствие или присутствие интеллекта как у жертвы.

Согласна, что "браки совершаются на небесах" и можно ухитрится выйти замуж/женится за человека любой национальности. Но есть общая склонность нации. Вот я заметила, что Итальянцы, Турки, Греки, Испанцы в основном на своих женятся из-за тесных семейных связей. Тогда как в северной европе и скандинавии, уже давно границы стерты и присутствует склонность к индивидуализму, там брак с иностранкой/иностранцем скорее норма, чем исключение.

Но если рассуждать таким образом, то у меня всегда возникал вопрос, что может сподвигнуть Турка, Грека Итальянца, Испанца искать жену иностранку, если у него нету никаких скелетов в шкафу? Хотя не исключаю, что может я рассуждаю не верным образом и излишне подозрительна.


что может сподвигнуть Турка, Грека Итальянца, Испанца искать жену иностранку

Может то, что называется любовью? Но согласна, сильны традиции. Также как у армян, например.
В хорошей паре люди растут вместе и интеллектуально, и духовно.

  • 1