?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
10 октября - Всемирный День психического здоровья
tanja_tank
...Недавно писала коммент для tatana и вспомнила об этом интервью с психиатром, которое я взяла семь лет назад специально к Всемирному дню психического здоровья. Эх, тогда я еще считала, что социопат - это тот, кто бегает по улице с топором, нарцисс - тот, кто не отлипает от зеркала, а депрессия - что-то вроде хандры, поэтому прошу снисхождения. :)

Публикую это интервью сегодня как напоминание всем нам о том, как важно беречь свое душевное здоровье. Считаю, к нашей теме это относится самым непосредственным образом.

"По данным Всемирной организации здравоохранения, депрессией страдают 100 млн человек на планете. Только в России число таких больных увеличивается на 3-5% ежегодно, и лишь каждый пятый из нас никогда не переживал приступа «черной хандры».

По прогнозам медиков, к 2020 году смертность от тяжелых депрессий выйдет на второе место, обогнав рак и оставив впереди себя лишь сердечно-сосудистые болезни. Что должен сделать каждый из нас, чтобы эти прогнозы не сбылись, советует Сергей Егормин, психиатр-психотерапевт отделения социально-психологической и психотерапевтической помощи городской клинической психиатрической больницы №1 Нижнего Новгорода.

Лень – это большой...труд

– Сергей Михайлович, неужели от обычной хандры можно умереть?

– В том-то и дело, что депрессия — это не просто хандра и онегинский «сплин». Плохое настроение — это только один из симптомом депрессии, наряду с моторной и умственной заторможенностью. Человеку трудно думать, сложно двигаться, у него нарушаются физиологические функции: например, беспокоят запоры или снижение потенции. Настроение меняется по несколько раз за день, у некоторых оно находится в зависимости от смены сезонов. Человек становится раздражителен, тревожен, плохо спит, страдает от головных болей. Ему кажется, будто жизнь потеряла краски и всякий смысл, больной вскользь говорит о нежелании жить. Нет, он не высказывает мыслей о самоубийстве, но может обронить что-нибудь вроде: «Как все надоело! Хоть бы со мной что-нибудь случилось...» При этом объективных причин жаловаться на жизнь у него нет.

– Допустим, близкий человек ведет себя именно так. Что делать?

– Важно не пропустить эти звоночки. Не стоит говорить человеку: «Хватит разводить нюни, возьми себя в руки» или «Иди поспи и все пройдет». Подобные симптомы без своевременного лечения зачастую перерастают в тяжелую депрессию, которая может привести к суициду. Но это не единственная опасность. Из-за снижения общего тонуса у человека падает иммунитет, и он становится уязвим для недугов. Также состояние депрессии чревато потерей работоспособности.

– Существует ли какая-то профилактика депрессии?

– Работать по 24 часа в сутки – это сомнительное достижение. Адаптационные возможности человека не безграничны. Поэтому совет прост: соблюдайте режим труда и отдыха. Каким бы напряженным ни был ваш график, необходимо выкраивать в нем хотя бы часы и минуты на пребывание в своем пространстве — будь то кровать, кресло, просто угол, где вы можете побыть сами с собой.
Сейчас люди разучились отдыхать. Этому способствуют, в том числе, не самые благополучные, к сожалению, социальные условия. Более того, когда человек наконец-то решится отдохнуть, его постоянно тревожит мысль: «Правильно ли я поступаю, не ленюсь ли? Надо пойти что-нибудь поделать». У нас считается, что надо постоянно работать. И люди на приеме жалуются: что-то я обленился, доктор, надо как-то себя подхлестнуть. А я смотрю на пациента и вижу, что ему просто необходим перерыв – хотя бы на день, на несколько часов.

– Как разобраться, ленитесь вы или устали?

– Допустим, вы поработали, пришли домой и думаете: надо бы еще что-то поделать. Но у вас уже не получается работать с той же интенсивностью. Это верный признак того, что вы устали и нуждаетесь в отдыхе. Очень часто лень — вовсе не лень, а усталость. Помните: когда вы отдыхаете, вы не бездельничаете. Ваш организм занят важным делом — восстановлением. И от того, как он отдохнет, будет зависеть его дальнейшая работа. Каждый из нас должен твердо сказать себе: я имею право не только на труд, но и на отдых.

– Евгений Онегин только и делал, что отдыхал. Тем не менее, страдал от депрессии.

– Думаю, глубинной депрессии у него не было. Корень его проблем был в том, что он не умел себя занять. Почистил ногти, прогулялся по Невскому, пострелял на дуэли... Точный диагноз Онегину можно было поставить, поместив его в трудовую ситуацию. Если человек имеет знания и навыки, но перестает справляться с работой, то это, возможно, уже депрессия.

Помнить, кто ты и где находишься

– Виктор Цой пел: «Я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час. Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз». А по оценкам специалистов, какой процент «неучтенных» душевнобольных людей ходит среди нас?

– По статистике Всемирной организации здравоохранения, 450 млн человек в мире страдают психическими заболеваниями. Конечно, далеко не все из них бегают с топорами по улице. Тяжелые заболевания, например, шизофрения, поражают не более 1% людей. И это число не имеет тенденции ни к увеличению, ни к уменьшению.

– Где грань между психически больным и неординарной, яркой личностью? Например, герой Джека Николсона в «Полете над гнездом кукушки» был вменяем?

– Есть такое понятие, как социопаты. У такого человека сохранный интеллект, но он отличается гиперактивностью, и не всегда может контролировать себя. Между тем, общество накладывает определенные ограничения на варианты проявления своих эмоций — в виде того же этикета. Поэтому, когда человек выходит из этих рамок, он попадает в поле зрения милиции или медиков. Психически здоровый человек — это тот, кто ориентируется в месте, времени, пространстве и собственной личности. Понимает, кто он, где он и кто вокруг него.

– А это нормально, если человек сам с собой разговаривает? Или идет по улице и напевает себе под нос?

– Часто таким образом проявляет себя повышенное утомление. Сказать себе пару слов перед зеркалом — это нормально. Говорить с собой чрезмерно и не по делу, не замечая этого — тревожный признак. То же самое касается и пения под нос. Согласитесь, если человек не пьян и поет в маршрутке — это переходит некоторые границы нормального. Любые чрезмерные проявления – это отклонения от нормы.

– Как себя вести, если к тебе обратился явно неадекватный человек? Их сейчас немало...

– Нейтрально-доброжелательно. Отвечайте кратко, общими фразами: да, все нормально, пока. Не надо вступать с ним в диалог. Попытка внедриться в систему представлений больного человека без специальных навыков — дело опасное. Какой механизм мы заставим сработать? Какую реакцию спровоцируем? Это то же самое, что говорить на равных с пьяным.

– Что должно насторожить в поведении близкого человека?

– Повышенная тревожность, агрессивность, выходящая за принятые в обществе рамки. Изменения в поведении – например, человек стал более вычурно или, наоборот, неряшливо одеваться. Если окружающие обращают внимание на эти изменения, а сам человек этого не замечает – это повод обратиться к врачу.

Смирительная рубашка — это миф

– А он его определит в психиатрическую лечебницу, где, по слухам, к больным плохо относятся, недокармливают и избивают?

– Мифы о карательной психиатрии очень распространены. Но это не более, чем мифы. Разумеется, если человек находится в психозе, представляет опасность для себя и окружающих, мы особым образом его ограничиваем. Но вы не поверите, за 20 лет работы я не видел смирительной рубашки! Конечно, где-то существуют и выродки, которые приходят в психиатрию для реализации своих садистских наклонностей, но это единичные случаи. В нашей профессии могут работать лишь внимательные и заботливые люди. Хотя в психиатрии существуют те же проблемы, что и во всем здравоохранении.

– Правда ли, что в психиатрических больницах людей не лечат, а «закалывают» сильными препаратами до состояния «овоща»? Чтобы они никому не приносили проблем?

– А смысл? Лучше попытаться адаптировать больного к обществу, чтобы он мог как минимум обслуживать себя, жить в семье. Сейчас в арсенале психиатров есть очень хорошие, эффективные средства. Поэтому ни в коем случае не надо увиливать от лечения, если оно вам назначено. К сожалению, попасть в психбольницу не очень просто. Да-да, именно к сожалению. Чтобы по вызову примчались санитары и скрутили человека — это миф. Чтобы госпитализировать человека, нам необходимо его согласие, а он далеко не всегда может критично оценить свое состояние. Чем это плохо? Упускается бесценное время. Поэтому, чем раньше вы заметили неладное, чем раньше обратились, тем лучше прогноз. Душевные болезни развиваются по тем же законам, что и телесные. Очень важно пройти полный курс терапии. Например, при депрессии это полгода амбулаторного лечения.

– Можно ли не помещать заболевшего родственника в лечебницу, а обеспечить ему (и себе) нормальную жизнь в домашних условиях?

– Нормально с таким человеком жить нельзя, поскольку у него нарушено представление о том, кто он сам и кто мы для него. Сейчас мы ему друзья, а через минуту, возможно, и враги. Поэтому душевнобольной человек должен находиться под присмотром специалистов и получать лечение — в психиатрической больнице, реабилитационном центре, дневном стационаре. Жить с таким человеком под одной крышей — травма на всю жизнь. Не менее тяжелая, чем, например, жизнь ребенка с пьющими родителями. Но в этой ситуации люди почему-то думают не о себе и больном человеке, а о том, «что будет говорить княгиня Марья Алексевна». Боятся общественного осуждения: дескать, сдали в дурдом. На самом деле, определение больного человека на лечение — это и есть проявление заботы о нем, а стремление справиться с болезнью своими силами, в домашних условиях может быть приравнено к неоказанию помощи.

- Как помочь близкому в горе?

- Не стоит веселить человека, неумно его отвлекать, требовать, чтобы он «не куксился» и «взял себя в руки». Это будет дополнительным психическим насилием. Ведь горе, как и болезнь, имеет свою динамику. Надо помочь человеку пережить свое горе, а не загнать его внутрь, тем самым растянув негативное переживание во времени. Для этого дайте своему близкому понять, что вы рядом, и в случае необходимости готовы помочь. Пусть человек знает, что может к вам обратиться. Но не стоит обещать ту помощь, которую не можете оказать. Если вы пообещаете что-то, но не сделаете это, на психическую травму наслоится еще одна.

Кстати

По данным исследователей Института мозга Российской академии наук, в нашей стране проблемы с психическим здоровьем имеют 15% детей, 25% подростков, 40% призывников, а каждый третий взрослый не в состоянии самостоятельно справиться со стрессовыми ситуациями и нуждается в помощи специалиста.



  • 1
Таня, у Вас были отличные знания на тот момент!
Хуже, когда не знаешь вообще ничего, кроме пункта про "нарцисс не отлипает от зеркала"...
Когда страдаешь депрессией, а тебя призывают: - соберись, тряпка! - это что-то...
Если человек попал в Клинику Неврозов, то он пожизненный сумасшедший...
Диабетики всю жизнь на лекарствах - это нормально, обществом принимается.
А вот антидепрессанты... да ужас же!)

А можно я добавлю своих нарциссов и не только?

https://content.foto.my.mail.ru/mail/ak1970/198/h-375.jpg https://content.foto.my.mail.ru/mail/ak1970/341/h-349.jpg https://content.foto.my.mail.ru/mail/ak1970/341/h-348.jpg https://content.foto.my.mail.ru/mail/ak1970/341/h-350.jpg

Re: А можно я добавлю своих нарциссов и не только?

Лайк!))

Re: А можно я добавлю своих нарциссов и не только?

Они прекрасны :)))

Видела юпик: "Ндаа, не мой день... Да и поздравлять особо некого..."

Сначала посмеялась, а потом грустно стало.

Мне казалось, что уже могу вычислять нарциссов, а тут поняла, что нет. Особенно сложно с талантливыми высокофункциональными нарциссами, с которыми близко не знакома, а ценишь их за тексты, которые созвучны твоим мыслям. Два дня ходила расстроенной, да и сейчас не очень (про известного блогера).

Есть одна классик английской литературы, которая мнимоничтожницу изобразила как хорошего, но несчастного человека. И как теперь читать? И что читать? Тоже расстроилась..

А расскажите, что за мнимоничтожница из классики? И про блогера интересно. ПОнятно, что не называя ее имени.

Мнимоничтожница- это главная героиня из "Женщина, которая легла в кровать на год", Сью Таунсенд. Считается юмористической прозой. Изображена как женщина, которую не любили, которая все силы отдала семье, муж изменяет- вот она и слегла в постель (болезни никакой нет). Автор, кмк, вообще не поняла про что написала.
А блогер- это Рустем Адагамов. Мы с подругой все обсудили, ей он никогда не нравился, а я не видела в нем нарцисса (позор мне), читая его переписку с женой- все стало на свои места. Он насиловал свою падчерицу лет 6, жена об этом не знала.
Уверена, что насиловал не из-за похоти, а чтобы власть свою показать.
И от этого мне пока очень грустно. Вот и не знаю- нормально так сильно реагировать или нет.

А почему вы считаете, что она мнимоничтожница?
Мне показалось, что она просто легла, а потом её депрессия полностью сожрала, потому что депрессия имеет свои законы. Чем меньше шевелишься, тем меньше хочется, а в конце смерть.

Потому что я не помню ее депрессивных мыслей, а использование всех - есть. Отказалась от общения с детьми (отключила телефон) до залегания в постель. Нет, не увидела я там депрессии. И от чужой доброты депрессия, вроде, не проходит.
А вы решили, что книга о депрессии? Об эндогенной или нет?

Мне показалось, вся книга написала в ключе "юмора висельника", поэтому в явном виде депрессивные мысли там и не предполагаются, они подразумеваются.
Одно описание того, как муж изменяет главной героине чего стоит.
"Мне жаль его бедную жену, наверное, она обыскалась этой расчески."
Насчет происхождения депрессии - не знаю.

Ну, мужа главная героиня не любила никогда, детей, кстати, тоже.
Где чувство вины, так свойственное депрессии? Его нет. Заставляет 80-летних старух ухаживать за собой, а могла бы нанять себе сиделку- деньги есть. Люди в депрессии стараются быть необременительными, а здесь наоборот.
Из Мак-Вильямс:"...чаще всего с депрессивной патологией можно путать нарциссизм (опустошенный, а не грандиозный) и мазохизм". Мазохизма я тут не увидела, как и депрессии, поэтому сделала вывод - мнимоничтожница.

Сегодня я уже смирилась с тем, что писатели, сценаристы, поэты и другие творческие личности, как бы ни были наблюдательны и умны, могут делать неправильные выводы. Не специально. Для правильных выводов нужно читать спец.литературу, а они об этом не знают.

Хмхм, у меня была депрессия и никакого чувства вины. Насчет того, что если человек обременяет родных, то у него нет депрессии - тоже спорный момент.
Но да, героиня довольно неприятна. Я вряд ли буду эту книгу перечитывать, а то было бы даже интересно посмотреть с точки зрения, не нарцисска ли главгероиня.
Я, кстати, нарциссов плохо распознаю. Даже будучи "в теме" однажды 2.5 года дружила в сети с девушкой-нарцисской прежде чем поняла, что она-то то самое.

Я давно уже не спорю на тему нарциссизма, так как очередной раз думая, что все про них знаю, оказывается, что мне очень ещё до этого далеко.

Мне неудобно, но я хотела бы вам предложить почитать у Мак-Вильямс про депрессию и сравнить со своей, и, если можно, написать мне пару строчек, согласны ли вы с ней.

А где читать? Целую книжку или где-нибудь кратко?
В принципе, я могу и то и то, но не обещаю оперативности )

У неё, вроде, только одна книга переведена "Психоаналитическая диагностика: понимание структуры личности в клинич.процессе", 11 глава Депрессивные и маниакальные личности, раздел Депрессивные личности, стр.439 (там 2 странички).
Спасибо вам))

Прочитала.
Помню чувствительность к критике и тягу к альтруизму, не помню какого-то токсического стыда или вины.
Но главное в депрессии для меня было не это, а какое-то безвременье, отсутствие целей и сил.

Edited at 2017-10-14 08:55 pm (UTC)

Тот есть, описанное состояние депрессии вам не подошло, так? Как думаете, может это и не депрессия была, а истощение нервной системы? Ну, типа астенического синдрома

Тут мы упираемся в вопрос, что называть депрессией.
Моей подруге ставили диагноз депрессии на основании таких обычных тестов, какие можно в интернете нагуглить по запросу "тест на депрессию", туда и астенический синдром войдёт.
У меня основные симптомы были скорее физиологические (расстройство сна специфическое, трудности с концентрацией и т.д.), я как астению лечила, без антидепрессантов, тут вы в точку попали.
Т.е. я всегда считала, что депрессия - это заболевание, которое у разных людей разные проявления имеет, и астенический синдром - один из проявлений. Но если их разделить и депрессию по Мак-Вильямс диагностировать, то нет, это значит не про меня.

Спасибо большое за стаью!!!

Не всё так радужно. Психбольница не даром называется "Дом скорби". Попасть туда - само по себе очень тяжелое переживание, и это не так уж сложно. Норматив на обследование по самой известной болезни - чуть ли не месяц в кошмарной обстановке. Уйти сложно, не знаю возможно ли. Если человек не болен настолько, что требуется госпитализация, а его на всякий случай туда положили - это переживание, стоящее многих лет жизни.
Сам не лежал, помогал такому пациенту. Парня из поликлиники с видимо неврозом на почве переживаний развода, расставания с детьми, отправили с подозрением на шизу. Благо врач очень хорошая попалась, сказала, что, мол, поговорила, понаблюдала, видит что точно нет, но формально нужно держать три, что-ли, недели, пишите отказ и забирайте как можно скорее, сами видите мол как ему тут.

Ой, кто в машине сейчас, включите 97.7 фм, " от двух до пяти" - таакой нарциссище ведет, любо дорого.(евгений)

Он пикируется с соведущим- просто нарцклассика, то как он это делает.


Таня, я очень благодарна Вам за то что вы делаете. Я давно не оставляла комментарии, читала, думала. И теперь так запуталась, что плакать хочется. Мы с мужем, как говорится "в гражданском браке". У мужа очень трудный период. Провал в бизнесе и дикая куча кредитов. Он хочет пойти на банкротство физ лица. Сложная ситуация, нервы долги. Он попросил помочь, я взялась. Две недели у меня было на то, чтобы запросить, получить необходимые документы, но не получилось. Их не выдали, тк еще не готовы документы. Помогая ему, бегая по городу с запросами, я была уверенна, что трачу кучу своего времени, и я такая молодец, я отпрашиваюсь с работы на пару часов, он это обязательно оценит, он должен быть мне благодарен. Но эти корыстные мысли не оправдались. Муж сказал, что я ничего для него не сделала, ему нужен результат, а я впустую ноги сбивала. Я должна была больше времени этому уделить. Просто я не заинтересована, тк это не моя проблема. Время, силы затрачены, но результата пока нет, я не отказываюсь это доделывать, но он говорит, что я ничего не сделала. Это бьет по рукам, это выводит из строя, я чувствую что бессильна объяснить ему, что я ему помогаю, потому что хочу помочь, а не потому что должна и он не должен упрекать в отсутствии результата. Это отбило охоту ему помогать, я не хочу больше ничего для него делать, но я обещала, я не могу отказаться, если откажусь, у него будут проблемы. Поставить человека в такую ситуацию нельзя, даже если он проявляет неблагодарность и черствость. Слишком сильные последствия. Поэтому мне придется делать то, за что я получила массу упреков, а положительный результат будет просто, как исправление моих косяков, моих недостаточных стараний и халатности. Дико обидно, гнев, унижение, но я должна это доделать. И я не в силах объяснить ему обратное. Я объясняла твердо держа позицию, что я сделала все возможное, и он не вправе критиковать. Я говорила, что это обидно. Он сказал, что я некомпетентна. Когда он увидел, что я плачу, и спросил почему, я сказала что от бессилия объяснить ему суть ситуации. Он разозлился и сказал, что ему ничего не нужно объяснять, ему нужен результат, что это из-за того, что мне на него плевать. Эти мысли и обида были вначале, а потом я поняла нечто другое. Вначале, когда он сыпал упреками, я подумала, вот теперь я знаю, что ты конченный нарц. Обесценил мой труд. Но дальше, в ходе спора с ним, меня прошибла дичайшая мысль, что нарц тут как раз я. Он не обесценил, а реально указал на отсутствие результата. Просто ничего не сделано. Взялась помочь, протянула время, говорила, чтоб не подгонял, тк у меня своих дел полно на работе, даже гнев был на него, что наседает. В итоге подвела, еще и решила, что он нарцисс, обесценивающий мой "великий подвиг". Я жаловалась ему, что пол дня на каблуках провела в этих госструктурах, что устала, массаж просила, то есть пыталась получить его чувство вины и как итог заботу. А это манипуляция, тем более ему сейчас очень не просто. Народ в блоге говорит, что видит нарциссов вокруг себя. Я же увидела нарцисса внутри. Когда мы поговорили, я поняла, что помогала мужу не из желания помочь, а чтоб получить его какое-то особое отношение, для того, чтоб заполнить пустоту и безнадегу внутри себя. Поэтому, я прошу народ не кидать тапками, а помочь советом. Могу ли я отслеживать и купировать проявления этой темной стороны себя? Должен ли мой муж бежать от меня без оглядки, пока жив? Может ли это быть что-то еще, кроме нарциссизма?

Попробуйте пройти тест на нарциссизм, немного успокоитесь.

Помощь важна сама по себе, так как не всегда мы вообще можем повлиять на результат. Главное делать, а там как получится. Вы не всемогущая фея.

Спасибо, вообще в голову не пришло тест пройти. Прошла два теста разных. Пишут, что все нормально, здоровый нарцисизм. Радует.

Что и требовалось самой себе доказать)). И это не чьё-то субъективное мнение.

Мне показалось, что вы испытываете вину, а для нарциссов это не характерно. Не поддавайтесь его прессингу. Главное- у вас есть желание ему помочь. Остудите голову по возможности. Успехов вам!

Да я вину-то совсем вначале не испытывала, я ж была вся такая самоотверженная жена. Вина после разговора с мужем появилась. Спасибо, не буду обращать внимания на его нервы.

  • 1