Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
"Холодная эмпатия" Алевтины Эдуардовны
tanja_tank
История читательницы о, мягко говоря, несложившихся отношениях с психологом...

"Радует, что проблему нарциссизма и психопатии наконец-то вынесли на свет. Появилось множество ресурсов, где можно понять, что муж психопат или родители не совсем любили ребенка, а иногда и ненавидели или просто уничтожали. И проблема не в тебе, и ты вовсе не самадуравиновата. Обычно идет рекомендация, иногда и на тех же ресурсах или в книгах, проработать все это с психологом.

Но что, если сам психолог окажется токсичным человеком? Бытует мнение, что психолог - это такой эмпатичный и мудрый профессионал, который посочувствует и поможет решить проблемы. К сожалению, я на собственном опыте убедилась, что это далеко не так и каждый может стать целителем людских душ, порой не исцеляя эти души, а еще больше калеча.

Человек обычно идет к психоаналитику когда у него ну совсем все плохо, депрессия, жизнь достала, попал в окружение к токсичным людям. И в психологе люди ищут прежде всего понимание, поддержку, сочувствие, человека которому можно открыть душу и получить профессиональную помощь, а не тетеньку, которой охота осудить и обвинить клиента за его же деньги. И человеку с тяжелой депрессией из-за родителей тиранов, мужчины/женщины психопата такой психолог скажет, что это его вина, что он просто привык страдать, и ему просто нужно научиться радоваться жизни. Ага, когда тебя оскорбляют, унижают, обесценивают, ты просто, возьми себя в руки, и радуйся жизни, тряпка.

Вдохновила на написание сего текста статья "Чек-лист для выявления опасного психолога". Давно хотела написать свою историю, но колебалась. Но после прочтения, чувствую чуть ли не социальный долг рассказать свою историю:)

История интересна, с одной стороны тем, что раскрывает как токсичный психолог абьюзит и газлайтит жертву. Потому что, если в отношениях с мужчиной/родителями или обычными людьми, можно довольно легко выявить все стадии нарциссического сценария: разведка, обольщение, пробы пера, холодный душ, закручивание гаек, соковыжималка, то с психологом все эти стадии присутствуют также, но проходят в несколько извращенной, не похожей ни что другое форме, что жертва будет до конца уверена, что это просто такой эффект терапии, причем положительный, в чем ее будет убеждать психолог. А то, что жертве хочется залезть в петлю, и она погрузилась в жуткую депрессию от такой «помощи», это так мелочи жизни и сама виновата.

И еще история иллюстрирует какие советы дает токсичный психолог и как навязывает вину жертве, если жертва уже находится в отношениях с токсичным человеком.

Знакомство. Стадия разведки

К Алевтине Эдуардовне (имя изменено) я пришла с проблемой низкой самооценки, следствие детства, проведенного с родителями-нарциссами. Также были сложности с самореализацией. Дело в том, что специальность я получила по указке родителей, но к ней всю жизнь не лежала душа. А каких-либо других желаний не было.

Начитавшись в интернете разной тематической литературы, я решила, что мне все таки нужно проработать с психологом мои детские травмы.
Следует также отметить, что на тот момент у меня начинались отношения с моим мужчиной-нарциссом, и у нас как раз была стадия идеализации. Это важно, потому что будет история в истории.

Вначале Алевтина проявила вроде бы искреннее участие, поддакивала, кивала и сочувствовала, я рассказывала о своем детстве, родителях, абьюзе с их стороны, очень эмоциональных и драматичных для меня событиях.

На эмоциональном уровне от Алевтины веяло какой-то холодностью и внутренней пустотой. На протяжении стадии, когда я делилась с ней информацией, она еще проявляла достаточно такта, больше слушала, и постоянно меня спрашивала, что как будто я ей не доверяю и не раскрываюсь. Я сказала, что не чувствую от нее человеческого тепла. На что она рассмеялась, сказала что это холодная эмпатия, и психолог не должен «дружить» и особо вовлекаться в проблемы клиента. И вообще это скорее всего у меня перенос и я в ней вижу кого-то значимого для меня.

Консультации шли, и в один момент я начала замечать, что слушая мои рассказы о детских травмах и жестоком обращении, Алевтина как будто не могла сдержать довольной улыбки. Привожу цитату из чек-листа: «Ни один психически здоровый, обладающий эмпатией человек не будет сладострастно улыбаться, выслушивая рассказ жертвы о садизме хищника. А вот психолог-нарцисс идентифицирует себя с хищником и, рисуя в уме описываемые клиентом сцены насилия, испытывает наслаждение».

После сбора всей необходимой информации обо мне и моих болевых точках. (Как удобно, «бедные» обычные психопаты долго за жертвой следят, а тут жертва все сама о себе психологу рассказывает) Алевтина перешла к стадии Обольщения. Мне было очень трудно определить все стадии, так как с психологом-нарциссом они проходят в несколько отличной от классики формы. Но они действительно присутствуют все, как по нотам!

«Стадией идеализации» я могу считать то, что Алевтина одобряла все мои действия и выводы, становилась на мою сторону, когда я рассказывала ей про родителей тиранов. Осуждала их. Охала и ахала, качала головой, что мол нельзя так было издеваться над ребенком в детстве. Отнеслась с пониманием к тому, что хочу переучиться на другую специальность, потому что к этой не лежит душа. В общем дала мне понять, что в ее кабинете я всегда смогу получить поддержку и понимание, расслабиться и полностью ей доверять.

Пробы Пера. Золотая девочка и сотрудник месяца в "Макдональдсе".

Он всегда поможет маме,
Руку подает он даме,
И в учебе и в труде,
Превосходен он везде.
На дуде хорош игрец,
Лыжник,бальник,молодец.
В честь него возводят храмы,
Сын сестры подруги мамы.


Во время одной из сессий, мы обсуждали тему моей самореализации. И Алевтина резко меня прервала и сказала: «А вот у меня дочь всего смогла добиться сама в вашей профессии(по первому моему образованию), и ее взяли работать за границу. Может вы просто ленитесь или у вас таланта нет».

Я конечно офигела от столь исчерпывающего анализа. Но пока еще упорно не хотела соглашаться на роль бездарной лентяйки. Наверное, увидев мою реакцию на моем лице, Эдуардовна, вновь приняла образ доброй понимающей тетушки. Хотя начало сомнения в собственных способностях было положено. Я подумала примерно так, что я столько ей о себе рассказала, она меня до этого внимательно слушала, хорошо ко мне относилась, да и диплом психолога имеется, возможно она действительно увидела, что я лентяйка и бездарь. Вряд ли она бы стала намеренно меня оскорблять.

В следующие пару месяцев консультаций разговоры о «золотой девочке», добившейся всего «без мам, пап и кредитов», и сравнение ее не в мою пользу набирали частоту. Ну разве не похоже на сравнение жертвы мужчины-нарцисса со своей «идеальной» бывшей?:) Конечно все это было подано под соусом «я ж вам желаю только добра».

Еще интересный момент, что когда мы разбирали с Алевтиной, чем мне нравится заниматься, и на что я хотела бы переучиться, я перечислила несколько занятий. И несколько из них, те, которые, как я сейчас понимаю, были по мнению Алевтины престижными, она категорически отвергла, убедив меня в том я ставлю нереалистичные для себя цели и это из-за низкой самооценки и я просто хочу так доказать миру, что я чего-то стою. Притом что профессии пилота космолета в списке не было, а желания были такие: журналист, репортер, редактор.

Но Алевтина посоветовала остановиться на чем-то более реалистичном. И я остановилась на одном пункте. Тем более способности к этому делу у меня были. Но потом узнав, сколько отучившиеся специалисты зарабатывают этим занятием, снова начала меня убеждать, что я ставлю себе нереальные цели. В общем, несмотря на два мои высшие образования, в итоге получалось, что мой предел - это хотеть стать сотрудником месяца в Макональдсе.

Дальше терапия все больше начала строиться на подначивании и унижении меня, казалось, что Алевтина как будто соперничала со мной. Когда я ей сказала, что мне такой стиль общения неприятен и болезнен, она ответила, что это один из методов психотерапии, и она знает лучше что мне надо.

Потом любые свои косяки Эдуардовна оправдывала тем, что это метод психотерапии. Очень удобно, не правда ли?

Эту стадию я еще не могу назвать Ледяным Душем, потому что, как только Алевтина видела, что перегибает палку, она быстренько возвращалась к первоначальной роли добренькой и понимающей. Скорее всего, в этом лежит главное отличие психолога-нарцисса от психолога-непрофессионала. Последний не будет играть роль, а сразу будет говорить правду-матку в лицо. А вот «многоликий янус» психолог- нарцисс со своими сахарными шоу и сменой ролей  легко введет клиента в заблуждение и заставит его сомневаться в собственной оценке реальности и адекватности. Интересно мнение читателей блога по этому вопросу.

Ледяной душ. И Алевтина-всезнающая богиня мудроженственности

Запроса на личные отношения у меня не было. Алевтина пробовала поднять эту тему, но не встретив особого интереса с моей стороны переключалась. Тоже очень интересно обсудить среди читателей блога, если от клиента нет запроса на определенную тему, этично ли подымать ее психологу.

Но однажды Алевтина начала откровенно скучать от обсуждения моих детско-родительских отношений и сама начала переводить темы разговоров в более интересное для нее русло. Она отводила взгляд и демонстративно подавляла зевоту, и всем своим видом показывала, что мои детские травмы были для нее уже не интересны, а вот про мои отношения с мужчинами она меня расспрашивала, и у нее плотоядно разгорались глазки.

Хотя, еще раз повторюсь, изначально запроса о моих отношениях с мужчинами от меня не поступало. За мной тогда ухаживал мужчина, который меня полностью устраивал, и который в последствии оказался нарцем. Но обо всем по порядку.

Теперь мы обсуждали только мужо-бабские отношения и Алевтина сыпала советами, как мне эти отношения строить. Я старалась всеми силами избегать темы мужчин, потому что мои взгляды на эту тему во многом отличались от ее взглядов, и продолжить родительскую тему. На что Алевтина меня обвиняла в том, что я закрытая и ей не доверяю, и это плохо для моей терапии в целом. Я чувствовала вину, мол человек же мне помочь хочет, а я действительно не хочу с ней все обсуждать. И может обсуждение моих отношений с мужчинами - это часть терапии?

Потом, после того как я распрощалась с Алевтиной, я нашла ее деструктивные советы на одном психологическом интернет-ресурсе. Например один из них: девушка писала, что мужчина ей не звонит после проведенной вместе ночи, и куда-то пропал. И ей больно от того, что он ее использовал. Алевтина ей ответила: «Что значит - он ее использовал? А она разве не получила секс с ним? Что, женщине секс не нужен что ли, и разве женщина не получает удовольствие от секса так же? Потому пусть будет счастлива проведенной с ним ночью. Он ей ничего не должен».

Похоже на советы какого-то пубертатного подростка с маскулинных форумов, а не психолога или просто женщины. Или я что-то уже не понимаю в этой жизни? Интересно ваше мнение.

Кстати тема того, что мужчина ничего женщине не должен, идет красной нитью через все теории Алевтины насчет отношений между М и Ж. В идеале по теории Алевтины, женщина такая вся самодостаточная, со своим жильем, деньгами, работающая. А мужчина такой красавчик, приезжает к ней иногда ее потрахивать, и женщина должна быть счастлива, что ее господин соблаговолил провести с ней ночь без обязательств.

Следующий момент я отнесла к ледяному душу, но возможно это уже была стадия закручивания гаек, потому как я молча проглотила долю унижений в мой адрес. Специалист по токсичным отношениям с родителями, которая несколько месяцев меня поддерживала и выслушивала, однажды прервала мой рассказ и заявила, что это я неблагодарная дочь, а родители все для меня делали.

Например, мой отец занимал высокую должность, я рассказывала, что когда я его просила устроить меня на хорошую работу, он не только мне отказал, но и, как потом выяснилось, звонил моим работодателям с просьбой чтобы меня никуда не брали. Алевтина вспомнила этот случай, и сказала, что мой отец просто не хотел чтобы я его опозорила. Такие выводы от психолога зародили во мне еще больше сомнений в своей состоятельности. Я начала чувствовать себя действительно никчемной.

Вообще, все мои проблемы в жизни она объясняла не страхами и неуверенностью, от которых я и пришла избавляться, а моей ленью и тем, что мне и так повезло родится в богатой семье, поэтому я ни к чему и не стремлюсь. То, что родители нарциссы держали меня в черном теле и фантастических богатств, которые рисовало воображение Алевтины, я фактически не видела, она пропускала мимо ушей.

Еще я упоминала , что не общаюсь уже несколько лет с матерью нарцисской, благополучно сбежала от нее, после чего качество моей жизни значительно улучшилось. А когда она мне звонит, у меня до сих пор случаются панические атаки. Алевтина же начала меня обвинять что, как это я могла бросить старую больную женщину. По мнению Алевтины, которая всех заманивала на своем сайте статьями о токсичных родителях, я должна была общаться с токсичной мамой. Повторюсь, что до этого мнение у нее было противоположное мнение, и она постоянно говорила, что если родитель токсичен общаться с ним не нужно и отношения наладить невозможно.

Когда же я попыталась напомнить ей ее же слова, Эдуардовна ответила, что отношения можно наладить абсолютно со всеми, просто потому что я такая ленивая и недалекая, мне никак не удается понять и простить мамо, которая издевалась надо мной всю жизнь, и вообще я слишком чувствительная, раз обращаю внимание на ее оскорбления, нужно учится не обращать.

После такого монолога я впала в прострацию и когнитивный диссонанс. В тот момент я почувствовала, как чувство вины придавило меня окончательно, и у меня началась депрессия.

Закручивание Гаек. Становление Алевтины как эксперта по женскому счастью. Первый холодный душ от моего мужчины-психопата.

Масла в огонь добавляло еще то, что мой тогдашний мужчина занимал крупную должность, был президентом филиала одной крупной международной компании. А также был красавцем, альфа-самцом с домами и машинами (в воображении Алевтины), а впоследствии оказался нарциссом-психопатом.

Когда Эдуардовна вытащила из меня всю эту информацию, она все силы бросила на то, чтобы узнать где же я нашла такое «счастье» и как мне удалось его завлечь в свои сети. Когда же я честно объясняла Алевтине, что ничего не делала, не колдовала на луну и не использовала секретные техники НЛП, в ее глазах я прочитала недоверие и скептицизм. Я почувствовала себя ничтожеством, которому просто повезло, и которое подобрали как бездомную вшивую собачонку, а потом отмыли и причесали.

Тогда я получила первый холодный душ от своего психопата. После того, как у нас был довольно длительный период счастливой романтики,(идеализации), знакомства с родителями и предложения руки и сердца, он на пару дней уехал в командировку и сбросил мне смс «давай останемся друзьями». Конечно, я была в шоке, места себе не находила, плакала, не понимала, что случилось. Потом он вернулся как ни в чем не бывало, и на мой вопрос ответил, что я его неправильно поняла, что он имел ввиду, что я для него стала настолько близка, как лучший друг, а друзей он ценит больше чем просто женщин. В общем уже классика этого блога: я истеричка, которая все себе нафантазировала, не оценила изысканного «комплимента».

Конечно же, первым делом, я пошла за разъяснением сего недопонимания к Эдуардовне. Она увидела ситуацию совсем в другом ключе, я оказалась виноватой, а «бедный мальчик» (37 годиков) - невинной жертвой моих коварных женских чар и приворотных мышиных лапок. В общем, я истеричка, он же мне все объяснил, я его должна понять и простить.

Расскажу о наших отношения с нарцем вкратце, расписывать не буду, потому что они шли по классической накатанной схеме, прекрасно описанной в книге Тани Танк, как будто он сам эту книгу читал, и прямо по пунктам действовал. Он буквально набросился на меня, завалил подарками, комплиментами, виделись и встречались мы каждый день по его настойчивой инициативе. Заполнил собой все мое время. После двух месяцев знакомства и трех месяцев интенсивных ухаживаний он сделал мне предложение и познакомил со своими родителями. А дальше ледяной душ, закручивание гаек, отжим ресурса...

Что же увидела Алевтина и как описала всю ту нарцисстическую жесть моего МЧ, которую он мне после периода идеализации начал выдавать лопатами? Просто два юных (ага, мне 33 годика, ему 37) человека, не подумав, влюбились, и видели друг друга в идеальном свете, потом начали замечать недостатки друг друга и начали ссориться. А я еще, коварная, очаровала бедного наивного мальчика, что он совсем голову потерял, а теперь он просто увидел меня в реальном свете, понял, какое я ничтожество, и начал предъявлять претензии. Бедному наивному мальчику было 37 годиков, в подчинении у него было около 1000 человек разных полов и возрастов, с которыми он безжалостно, как потом выяснилось, управлялся, а иногда и злоупотреблял.

Какие он делал злоупотребления на работе в качестве большого босса. Например, он мне жаловался, что его достает неадекватная злющая сотрудница, которая всем недовольна. А почему она его достает? Потому что ему пришлось перевести ее в филиал в другой город в тмутаракань за тысячу километров, и теперь она всеми силами пытается вернуться обратно, потому что у нее тут дети-школьники, муж, жизнь, и видит теперь она их только раз в месяц.

А теперь загадка для юных поработителей вселенной - нарциссов-психопатов. У вас в одном специализированном отделе 5 человек с равной квалификацией: 3 неженатых мужчины, одна незамужняя девушка, одна замужняя женщина с двумя детьми. Поступила заявка на перевод одного сотрудника в филиал в другом городе. Кого из пятерки нужно туда перевести?

В этом газлайте и попытках понять и простить, по совету Алевтины, я и жила, когда мой деструктив вовсю уже измывался надо мной, и менял условия нашего существования каждый день,устраивал сандалы на ровном месте, козьи морды, ледяные души,обесценивания, и т.д. Кстати, лирическое отступление: когда на стадии идеализации у меня с ним было все отлично, Алевтина советовала наоборот его бросить:)

В стадии закручивания гаек, он уже открыто признался, что в ту смс, где он предлагал остаться друзьями, был вложен именно тот смысл и я ее правильно поняла изначально, просто он так решил меня наказать и проучить. За что, спросите вы? Он мне объяснил.  Потому что когда-то мы были с ним в одном ресторане, и я посмела посмотреть на какого-то мужчину. Ресторан тот я помнила уже плохо, мужчину на помнила совсем.

Я попросила Алевтину обьяснить мне вот этот кабздец, и она снова посоветовала его понять и простить, мол, бедный мальчик просто боялся меня потерять и потому так себя некрасиво повел. И вообще нечего было на незнакомых мужиков смотреть. «И вообще мужчина ничего не должен. Вы слишком многого от него хотите. Нужно сказать спасибо, что он хотя бы есть в вашей жизни».

(Окончание в следующем посте)

  • 1
Спасибо, что делитесь этим)

"он не только мне отказал, но и, как потом выяснилось, звонил моим работодателям с просьбой чтобы меня никуда не брали. "

охренеть

Очень понравилась история и стиль автора. А не могли бы Вы поделиться ссылками на "мужские мизогинные форумы"? Оочень всегда хотелось бы их почитать для общего развития! !
А еще было бы здорово, если бы вы поподробнее написали про вашу историю с БМЧ

Edited at 2017-12-27 01:23 pm (UTC)

Спасибо!Вы в поисковике введите "Маскулин" это более тематический. Я свой вопрос тогда на "Пикабу" писала. И получила около 200 комментов от разных людей о моей ситуации. Тоже Алефтину спрашивала почему у 200 людей кардинально другой взгляд на мою ситуацию с БМЧ чем у нее, а она в меньшинстве. Но не знаю, может это уже реклама, пусть автор этого блога удалит если что.
История с БМЧ типичная, и я бы сказала уже образец "нарц классики", так что это будет еще одна истории в череде многих. А вот про психолога, это уже чуть ли не мой социальный долг был предупредить. Потому что многие жертвы нарцев как раз к психологам бегут и получают вторичную травматизацию.

"Маскулист". Нашла. Почитала. Чтение не для слабонервных, я вам скажу!!!!! Такой концентрации цинизма, потребительского отношения и откровенного б...ва я в жизни не встречала ((( возьму перерыв на денёк, попробую второй заход. Не может быть чтобы они там ВСЕ такие были? !

Мне кажется, что они там в основном сами пострадали, только от женщин-нарцев

Как там сами признаются - от матерей

Ну это от нарц мамаш скорее всего. Но странно, что они всех женщин обесценивают при этом. Кстати, смотрела когда-то видео Марины Линдхольм про инцест. Так она говорила, что наибольшая статистика вопреки общественным ожиданиям, это как раз совращение сыновей подростков их матерями. Вот жесть же!

Это не обязательно нарц мама, просто властная женщина, где контроль над всеми является патологией.
А так да, про инцест, вот и сюрприз относительно «святой» материнской любви, еще одна сторона такой любви.

На эту тему сериал вышел "Охотник за разумом" Как раз тему властных и абьюзивных мамаш по отношению к мальчикам раскрывает.
Там Линдхольм пыталась обьяснить причины такой "святой" любви тем, что мамаши хотели сыновей на вечно к себе привязать, и чтобы они им функции мужа выполняли. И из таких мальчиков часто нарцы или маньяки получаются, просто никто не знает что у нарцев в анамнезе на самом деле.

Да это не секрет давно.

Для психологов, возможно. но для обычных людей зачастую откровение.

"Так она говорила, что наибольшая статистика вопреки общественным ожиданиям, это как раз совращение сыновей подростков их матерями."

в соцсетях постоянно вижу мамашек, выложивших фото сына с подписью "мой любимый мужчина". И не разу не видел, чтоб мужик выложил фотку дочки, снабдив ее надписью "моя любимая женщина". А в сообществе "Свекруха" читал истории женщин, рассказывающих об очень странном поведении свекровей по отношению к своим сыновьям

По сети ходит статья одного криминального психолога "Женская Педофилия", вот где настоящая жесть.

Кстати, восхищаюсь спокойствием, с которым Вы просто причислили своего бывшего к классическим нарцам ну и типа всё понятно, мол бог с ним. Вот так вот просто? А как же пострадать по упущенной жар птице? М? Парень то был непростой! А как же тикающие часики?
А рожать срочнопоранадобы ?Господи вот бы мне такое самоуважение. И ещё. Меня снова пугает, что мне кажется, что ничеготакова он вам не делал. Как вы (и Таня) уже наверное догадались, кое у кого серьёзные проблемы...

Edited at 2017-12-27 05:48 pm (UTC)

Спасибо конечно за оценку моего самоуважения. Но, я бы сказала, что это сейчас у меня оно такое. Это просто уже переработанная история, с переработанными эмоциями. А тогда не все так радужно было конечно. И часики, и страдания,и порарожать, и какой принц, и эмоциональная привязанность к парню сильная была. Ну и психологиня конечно же этот эффект десятикратно усилила.
Вообще, мне кажется, что очень важно окружение человека, который в отношениях с абьюзером. Чтобы ему реальную картину мира очертили.
Я конечно подробностей не описывала, но там есть детали, которые в принципе в шок могут повергнуть. Но да, он меня не бил. Хотя, блог Тани, как раз больше про эмоциональное насилие.

Пока читала - вспомнилось.
По поводу реализации в профессии.
Я 13 лет проработала врачом-стоматологом-ортопедом. Из-за 1000 причин 5 лет уже как бросила это всё и возвращаться не собираюсь.
Так вот, в прошлом году возникла необходимость пройти мед. комиссию  для продления водительских прав. Как обычно,  нужна справка от психиатра. Психиатр-женщина спрашивает: "Какое образование?  Кем работаете?"  Я отвечаю: "Образование высшее медицинское,  врач-стоматолог. Сейчас по специальности не работаю." Она говорит: "Не получается?"
Мне, сорокалетней тетке,  говорит: не получается?
Я аж растерялась от неожиданности, не помню, чего промямлила. Психиатр  сраный!  Год прошёл, а из головы не выходит. И таких "специалистов" пруд пруди.


Да уж.. И как им дипломы выдают!

Кабздец.  Точно кабздец. Обоюдоострый,  психолог и псих атакуют одновременно...


Плохо, что жервы нарцев, как к таким психологам могут попасть.

Вот про совет на форуме - мне почти такая же мысль пришла, что похоже не на проф психолога, а на недалекого мизогина-неудачника

К сожалению тот ее перл, я уже в конце нашла. Но тоже бонус в копилку моего решения уйти с ее терапии.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account