?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
"Холодная эмпатия" Алевтины Эдуардовны. Окончание
tanja_tank
Как меня поддержали... мизогины

Кстати, загазлайтившись от Алевтины, я решила обратиться к еще одной стороне, описать свою историю на одном мизогинном мужском форуме, типа маскулин. (Еще до обнаружения этого блога). Там мужчины изначально ненавидят женщин, и уже точно должны будут снять с меня окончательно розовые очки, подтвердить доводы Эдуардовны.

Но вопреки моим ожиданиям даже мизогины написали мне, что мой МЧ какой-то неадекват и мне нужно бежать от него. Также посочувствовали мне и сказали, чтобы я не расстраивалась из-за дебила и все у меня будет хорошо. В отличие от психолога и лекаря человеческих душ, которая окунула меня в грязь и вселила в меня уверенность в собственной неадекватности, мне посочувствовали и проявили ко мне эмпатию на жестком мизогинном форуме!

Мудроженственные теории, почему мой нарцисс начал весь этот неадекват, Алевтина строила на том, что я скорее всего, просто недотягиваю до моего деструктива, что он такой классный и успешный, а меня подобрал как немытую собачонку и мне просто повезло. И, мол, она изначально знала, что он меня бросит. И мне нужно искать кого-то попроще. На мой вопрос, почему она решила что он меня хочет бросить, она ответила, что мужчины иногда так себя ведут, когда не знают, как избавиться от надоевшей девушки.

Что я недостаточно чуткая, понимающая, успешная в карьере,мудрая, а вот она, Алевтина, это да, образец женственности и мудрости. Что его зацепила моя внешность, но потом он меня получше узнал и разочаровался. Да и внешность ли? Так, удачно наложенный макияжик...

Эдуардовна полюбила рассуждать, что я оказалась красивой пустышкой, и вообще слишком много хочу от мужиков и от жизни в целом. Во всех ее словах сквозило, что я просто симпатичная дура, и все. Вообще, начала муссироваться тема моей "роковой красоты", что меня искренне удивило.

Уверовав в компетентность мудроженственной Алевтины, что может действительно «бедный 37-летний мальчик» просто не знает как со мной расстаться, я побежала к нему для искреннего разговора. Замечу, что нормальный бы специалист, даже если бы мужчина действительно захотел бы расстаться, поднял бы вопрос об адекватности именно мужчины, зная, что он сделал девушке предложение, а значит все-таки принял в 37 лет взвешенное решение.

Прибежав к своему нарцу, я сразу выпалила ему теорию Алевтины. И сказала, что я его не держу, не мучай не себя, не меня. Нарц от этого не только не расстался со мной, а, как мне показалось, даже испугался, заверил меня, что у него и мысли такой не было, и аж на две недели у нас наступил сахарный период и затишье. Как потом оказалось, перед бурей.

После двухнедельного сахарного шоу нарц выдал мне еще большую порцию деструктива уже с нехилым закручиванием гаек. Газлайтинг, игры в молчанку, игнорирование, обесценивание, козьи морды возобновились с новой силой. То, что было до этого, мне показалось детским лепетом.

И опять я побежала к Алевтине выяснять что все это значит. Она обьяснила, что это я опять самадуравиновата, соблазнила 37-летнего мальчика своей красотой и мышиными лапками, поэтому он не решился со мной расстаться, снова попал в мои сети, но опять разобрался, что я пустышка и кроме красоты у меня ничего нет. И что он хочет дотянуть меня до своего уровня.

Теория Эдуардовны строилась на том, что красивых женщин мужчины могут просто использовать для секса и это правильно, и вины в этом мужчин нет, это же коварные женщины виноваты, что соблазняют бедных мальчиков. А вот таких мудрых, понимающих, душевных, самодостаточных, как она, предпочитают видеть постоянными партнерами.

С точки зрения Алевтины, мне следовало отказаться от той сферы деятельности, в которой я хочу реализоваться и согласиться на предложение нарца работать в его компании на должности его секретарши за мизерную зарплату.

«Он такой же, как и я»

Помощь пришла с неожиданной стороны. Я в какой-то момент поняла, что все издевательства и манипуляции моего деструктива очень мне напоминали поведение одной моей приятельницы со своим мужем. Я решилась ей позвонить и посоветоваться. К тому же, еще на раннем этапе наших отношений с моим МЧ, мы с ним случайно пересеклись с ней на улице. Она его лицезрела воочию и даже перекинулась с ним парой слов.

Обрисовав ей вкратце мою ситуацию, услышала от нее в ответ, как от заправской гадалки: «Ни слова больше!» Сейчас я сама тебе все расскажу!» И приятельница мне описала в мельчайших подробностях всю ту жесть, которая творилась в наших отношениях и мотивы, почему он так поступает. Что он просто хочет меня сломать и прогнуть под себя. Добавив: «А я сразу поняла, что он такой же, как и я».

Тут стоит сделать лирическое отступление и дописать еще один раздел, «Внутренний мир психопатов», информацией о котором со мной так щедро поделилась приятельница, исходя из собственного опыта. Но все это уже было многократно описано в научных статьях и в этом блоге до меня. Но считаю нужным добавить коротенькую ремарку: приятельница сама по себе была бы очень интересным персонажем для этого блога. Если вкратце, психопаткой она себя конечно же не считала, а считала, что ей как раз повезло родится без способности испытывать чувства, значит, она богоизбранная и лучше других людей, потому и право имеет всеми манипулировать, доминировать и отжимать ресурсы.

Как я поняла, помочь мне и просветить в отношениях с моим психопатом, она решила ради спортивного интереса - отобрать жратву (меня) у другого психопата, то есть, продоминировать над ним. От этого она ловила свой особый кайф, понятный лишь им — "особенным людям". После ее откровений я уже целенаправленно начала искать тематическую информацию в интернете. И обнаружила множество инфы о таких «особенных» людях, в том числе и этот блог, и другие, которые помогли не только увидеть в ином свете наши отношения, но и наконец-то пролили свет на «тайну» моей семьи и моих родителей.

С моим психопатом я рассталась. Каюсь, через несколько месяцев повелась на его пинги и сахарное шоу, и опять с ним сошлась. Но все пошло по накатанному сценарию. Впоследствии заблокировала его где только можно, пригрозив ему, что приду и устрою разборки у него на работе, если он попопытается еще раз как-то проявиться в моей жизни.

Попытка уйти и внушение чувства вины

После прочтения информации и попытках поговорить с Алевтиной на эти темы, я лишь получла критику в адрес блога и психологов, которые занимаются этой проблемой. Я все себе напридумывала, и только она видит мою ситуацию реальной. У  нее же диплом!

Поняв невозможность конструктивного диалога, я решила уйти культурно и сказала, что мол, спасибо, я уже излечилась, вы мне помогли и пора мне честь знать. На что получила новую дозу газлайта. Алевтина объяснила мне, что тем, что я хочу прекратить ее психотерапию, я ее обесцениваю и вообще проявляю к ней агрессию, и намекнула, что это я сама нарц, если я хочу ее бросить. И это просто моя психика сопротивляется психотерапии.

Вспоминаем пятый пункт из чек-листа: «Если вы перестаёте посещать консультации психолога-нарцисса, он может начать вам навязываться: звонить по телефону, писать через Интернет. Он попытается внушить клиенту, что тот не выживет без него, что терапия не завершена и последствия неоконченного лечения будут катастрофическими. В ход идут и манипуляции на чувстве вины: «Как же так? Я в вас столько сил вложил, так старался вам помочь, ночами не сплю - всё думаю, как решить вашу проблему, а вы раз – и уходите».

И я осталась еще на несколько месяцев, выслушивая излияния и советы Алевтины, каким должно быть женское счастье. И как правильно нужно мужиков любить , посвящать им всю себя, и что мужик мне ничего не должен, и не дай Бог мне захотеть на него опереться и нужно опираться только на себя, а его обхаживать, холить и лелеять. Она ставила себя эдакой мудрой наставницей на фоне меня наивной ничтожной дурочки, которая не удержала такого «альфа-самца». Тему моих родителей и самореализации она все больше стала игнорировать, мол, что тут разбираться, поговорили ведь уже.

Эти несколько месяца стали для меня сущим адом, Алевтина уже не стесняясь топталась на моей самооценке, от образа доброй и понимающей тетушки не осталось и следа. Эту стадию как раз можно определить как Соковыжималку.

Наконец-то моему терпению и внушенному чувству вины, что это я нарц, который хочет проявить агрессию к «светлому человечку и целителю душ», пришел конец. После прочтения историй из блога, я все-таки поняла, что меня абьюзят,  обесценивают и просто поднимают свою самооценку за мой счет и за мои же деньги. И несмотря на все увещевания Эдуардовны, ушла из терапии.

Итог психотерапии

Моя неуверенность усилилась и приобрела еще более острую форму. Появилась депрессия и нежелание что-либо делать.

Я уже прояснила и даже отпустила для себя отношения с родительской семьей, МЧ-психопатом. Но все-таки меня так и не отпускало чувство, что это со мной что-то не так, я все неправильно поняла, реальное видение мира и себя в нем не спешили возвращаться на место, несмотря на тонны прочитанной информации и просиживание в блоге Тани Танк. Ситуация меня не отпускала, и у меня было чувство, что это я живу в иллюзиях, а может и не нарц он был вовсе, а я просто не услышала светлого человечка и зашибись какого специалиста.

Облегчение пришло неожиданно, когда я прочитала недавно вышедшую статью Эдуардовны, где она дает советы по женскому счастью и описывает случаи из своей практики. В одном из них я узнала и себя.

Что ж, ощущения меня тогда не подвели, Алевтине было глубоко плевать на мои проблемы, мое токсичное детство, она хотела стать специалистом по женскому счастью, и информация ее интересовала только из этой области. Поэтому она игнорировала темы о родителях и самореализации. И с маниакальным усердием выспрашивала меня детали моих отношений с мужчинами. И так же маниакально пыталась научить меня мудроженственности. Считая, видимо, меня тренировочным плацдармом на ее пути к тому, чтобы стать психологом по мудроженственности.

Но если бы Алевтине действительно было интересно докопаться до сути моей истории с мужчиной-психопатом и благодаря этому в будущем помочь другим женщинам, то может быть, горечь, что меня использовали как подопытного кролика не была бы такой сильной. Печально, что она нарисовала идеальную схему отношений между М и Ж, которой, по ее мнению, должно все описываться. И несмотря на робкие возражения клиентов, пытается теперь загнать всех в эту схему.

А если что-то не сходится, то лучше обвинить клиента в том, что он что-то недопонял,  что это у него перенос, ну и конечно же у него нет диплома психолога, а как же без этого диплома можно реально на мир смотреть?..

Ее схема проста: все всех идеализируют, а потом разочаровываются. Знакомо, не правда ли? Алевтина строит свою идеальную схему, объясняющую все проблемы между М и Ж, лишь на присутствие идеализации и последующего обесценивания в паре, даже не допуская мысли, что все люди разные и много таких, которые могут принимать партнера реальным не идеализируя его (к счастью, их большинство).

Могу даже представить ситуацию. Как Алевтина сама пошла к психологу (она переучилась на психолога с бухгалтера) и тот, видя перед собой нарцисску, объяснил ей про ее (именно ее, а не вообще!) идеализацию и обесценивание. Возможно, Эдуардовна поняла в тот момент, что познала дзен, и быстро побежала учиться на психолога.

Алевтина и Дыра

Хотелось бы дать краткий анализ террариума в котором я находилась в тот период. Мне кажется, что мой БМЧ и приятельница были психопатами, ибо четко осознавали, что они поступали с людьми не комильфо, знали, что они «особенные», гордились этим, верили в свою исключительность, богоизбранность и что они «право имеют» абьюзить других.

А вот Алевтина, скорее всего, была нарцем на мягких лапках, и даже не осознавала свою нарушенность, ей хотелось абьюзить и самоутверждаться за счет клиентов, вот только признавать она этого не хотела и придумывала для себя же самой благовидные объяснения, почему ей хочется поиздеваться над клиентом. Например, ей хочется снять с него «розовые очки» и окунуть человека в суровую (придуманную ею самой!) реальность, а заодно она вдоволь порезвится и потопчется по самооценке клиента "для его же блага".  В своих собственных глазах Эдуардовна является «светлым человечком», мудрой женщиной, согласившейся взять на себя тяжелую ношу просвещения наивных дурачков.

Мне почему-то вспомнился момент из откровения психопата Ляйсана (из историй про двух братьев-близнецов), когда тот признался психологу, что если нарцу показать, кто он есть на самом деле, тот просто сойдет с ума. Вот и идут разные деструктивы пачками в психологи, чтобы под благовидным предлогом помощи отжать ресурс, и не только материальный.

Еще у Алевтины была прелюбопытнейшая теория, что каждый человек рождается с дырой в душе и заполняет ее кто чем может. Она думает, что все нарциссы, и у всех дыры? Меня, кстати, она тоже пыталась лечить от дыры в душе, потому что говорила, что такая есть у всех по умолчанию. Я же никаких дыр в душе, ни скуки, ни пустоты никогда не ощущала и до статей о нарциссизме я упрямо не понимала, о каких дырах в душе говорит моя "добрая" докторша...

  • 1
Реально переживала за Автора при чтении: родители, МЧ, психологиня... Такая могильная плита как прихлопнет - не каждый успеет выбраться.

Автор, Вы молодец, удачи и с наступающим!)))

Спасибо! Автор это я. Уже времени достаточно прошло, потихоньку выбираюсь из проблем. Вас тоже с наступающим!

"если нарцу показать, кто он есть на самом деле, тот просто сойдет с ума"

не сойдет.

(Кстати, меня тоже не покидает ощущение, что книга Тани служит пособием-инструкцией для начинающих нарциссов...)

в отличии от психопатов нарцы не считают себя избранными и часто им не наплевать что о них думают окружающие, напротив, им очень важно общественное мнение, разумеется только положительное.

Для себя в очередной раз поняла, что если хочешь работать с психологом - пиши сессии хоть мобилкой. И после каждого раза ручками кратенький конспект и свои ощущения от пройденного. Разбор тем разговора, выводы и по теме и по собеседнику. Цитаты доктора и личные комментарии и ощущения. После трех-пяти раз в случае сомнения можно проанализировать уже в статистике. Рефлексировать необходимо с данном случае.
И еще, мне казалось, что границы как-то психолог все равно должен выдерживать, не смотря на то, что работа идет внутри личного пространства. Даже священники обсуждают конеретные грехи, а не личность.

Вот к чему приводит доверие к статусу человека и не доверие к своим внутренним ощущениям. Я уже не раз писала об этом, но некоторые считают, что психолог лучше понимает, как работать, чем клиент, ибо у него диплом, клиента и должно плющить, и даже выставляют ломку как эффективный результат работы, а попытка внести ноту скептицизма в доверие ко всем методикам, оценка работы психолога неспециалистом - злозлозло.

У меня есть очень тупой вопрос. А какова может быть цель подобного обесценивания другого человека?
Ну если принять, например, что "жертва" не может осчастливить мат.вложениями, а "самоутвердиться" можно и за свой счет куда меньшими усилиями?
Это то, что не впервые пускает мне пыль в глаза - отсутствие в этом всем какой бы то ни было существенной цели и реальная куча вложенных сил - зачем?


Цель обесценивания - защита от зависти и раздувание пузыря своей грандиозности.

Хочу поделиться наблюдением. Когда-то я услышала от мужчины, что никто никому ничего не должен. И мне эта идея понравилась. Раз никто никому - то это не только он мне, но и я ему. И тут его начало колбасить - когда я стала вести себя так, будто я ему ничего не должна. С тех пор так и повелось: как только мужчина словами или поведением давал мне понять, что он мне ничего не должен, то я тут же начинала считать, что и я ему ничего не должна. При этом это не было нарочитым, это как-то само по себе получалось, как будто тумблер в голове переключался какой-то... Очень маленький процент мужчин реагировали адекватно, мол, да, это честно, но большинство начинали так реагировать, что хоть роман пиши. Потому что когда человек говорит, что никто никому не должен, он почему-то представляет, что он никому не должен, а ему-то все должны, а когда выходит, что и ему никто не должен, тут-то его и накрывает.
Так это к чему я, собственно? К тому, что психологиня, видевшая себя идеологом такого подхода, проявляла мизогинию именно по той причине, что мужчины виделись ей "сильными по праву", а она себя ассоциировала как раз с сильными. А попадись ей мужик, который ей ничего не должен.. или клиент, который ей ничего не должен, кроме денег, - вот бы ее накрыло, я уверена.Я уже где-то писала, что это такая форма защиты, что ли...типа Ты на все можешь повлиять, если будешь вести себя правильно. Потому мой полы в юбке, одновременно делай минет и вари борщ - и сделаешь из наркомана миллионера. Хрен-то там, не сделаешь. Так и останется наркоманом, если САМ не захочет измениться. И вот как раз женщине-нарцу сложно такое признать. Декларируя ответственность, на самом-то деле, такие мудрые расписываются в страхе принять жизнь такой, как она есть

Абсолютно согласна! Я автор:) Вспомнилось, просто в историю дописать забыла. У Алефтины еще была такая концепция, что отношения наладить можно абсолютно со всеми, а если у тебя с кем-то не получается, то в тебе что-то не так, иди лечись.

"Мой полы в юбке, одновременно делай минет и вари борщ"

Представила это все одновременно, чуть со стула от смеха не упала:)))

Надо найти хорошего психолога и выяснить у него как и куда эффективно жаловаться на психуелогов, чтоб их лишали лицензии

У нас, как мне сказали. Если нет от психолога явной жести. То клиента никто и слушать не будет.

У девочки проблема с границами, и только. Поработать с ними, и такие упыри как бмч и психологиня не станут попадаться на пути.


Уже не первое письмо от человека, в жизни которого психопаты и нарциссы попадаются постоянно. А ведь для многих, читающих блог (в том числе и для меня) подобные рассказы как страшилки – читаешь и аж волосы на голове шевелятся. Ведь в ближайшем окружении нарцев нет, а на посторонних не обращаешь внимания.


А вообще меня во время чтения почему-то не покидало ощущение, что психологиня и блогерша Эволюция во многом похожи. Вот просто подходом. Обвинять собеседника во всех проблемах, выгораживать обидчиков, не испытывать ни капли жалости, не предлагать чисто человеческой теплоты и поддержки... В этом что-то есть, но даоеко не всем подходит.


"У девочки проблема с границами, и только. Поработать с ними, и такие упыри как бмч и психологиня не станут попадаться на пути."

то есть этой фразой вы хотите сказать, что все случится неким квантово-волновым путем? так-таки и не станут попадаться?

ТОП: 20:00 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 51-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

Меня очень позабавило, как эта психологиня в начале яростно отстаивала то, что мужчина типа ничего не должен женщине после одной ночи, ибо она тоже "получила сексуальное удовольствие". Это мне напомнило, как я расспрашивала нарцисса, что в отношениях с ним получала его бывшая девушка (зачем она за эти отношения держалась): тепла ноль, эмпатии ноль, заботы ноль, интересных совместных занятий ноль, интеллектуальной беседы ноль (но по умолчанию предполагалось, что все это должна давать она), про любовь, разумеется, молчок... Тогда он задумался и выдал: "Я же предоставлял ей секс!". У меня внутри был гомерический хохот. Секс - самая дешевая вещь в современном мире.

"Секс - самая дешевая вещь в современном мире" - да, да, да.

По моему мнению, автор символизировала для психотерапевта все составляющие недоступного для нее (А.Э.)жизненного успеха.Как то: богатые родители, преуспевающий друг, красота и молодость.И ум, судя по Вашему изложению ситуации. А уж после того, как пациентка сказала , что не чувствует эмпатии от психотерапевта, то все - получи "фашист" гранату. Далее месть.Месть от дикой зависти. Радуйтесь! Вам есть чему завидовать.Как бы деньги с нее взять за нанесенный ущерб.Вот это был бы высший пилотаж!Очень мягко говоря, просто непорядочный человек. Непрофессионал.А по- простому, завистливая с... . Знала что делала и чувства свои отслеживала.А про "нарцев"- что заставит их посмотреть критически на себя. Признание своей "вторичности" перед миром. Но это или большое потрясение( потеря, болезнь и пр.) или вера в Бога. В любом случае желание измениться. А с этим сложно. Потому что они уверены. что все такие и им нужно выжить,но это их не оправдывает.

У меня на определенном этапе тоже было ощущение, что это чисто женская зависть. А когда написала историю и перечитала, то выходило, что так и есть.
Меня больше всего еще удивляет. И, наверное, почему так с ней долго оставалась, что ее выпустило уважаемое учебное заведение в нашем городе, которое готовит настоящих психотерапевтов, а не какие-то двухмесячные курсы. Вот как ее пропустили, интересно. Плюс она свою супервизию прошла.

Из семинара МакВильямс:
"— Может ли человек с нарциссическим функционированием разрешить свои проблемы работая психотерапевтом?
Бурный смех в зале……

Думаю, что мы все знаем ответ на этот вопрос… смех усиливается…
Но затем Нэнси добавляет, что все же эту профессию выбирают те, кто конечно же любит людей.
Немного рассказывает про то, как на заре развития психоанализа в Соединенных Штатах некоторые психоаналитики-нарциссы, не имеющие достаточного опыта собственной терапии, достаточно сильно дискредитировали психоанализ в глазах общества и в какой-то степени повредили его развитию."

"- Как выжить со статусным нарциссом в семье?
- Для того, чтобы обеспечить процесс обесценивания, нужны как минимум двое - уберите из этого процесса себя, и процесс исчезнет"

"- Зачем женятся психопаты, ведь секс можно получить и без этого?
- Для удовлетворения потребности во власти"

Текст взяла со странички Мигачевой Светланы Викторовны, которая делилась впечатлениями о семинаре МакВильямс, Киев, 2012

Кстати, если интересуетесь психоанализом, может это будет интересным.
В психотерапевтической среде принято, прибежавшим после предыдущего психотерапевта клиенту, по умолчанию не верить. Потому что всегда возникает феномен переноса значимой родительской фигуры на аналитика. И действительно клиент может фантазировать, что терапевт злой и враждебный. Потому рассказывая про терапевта-абьюзера нужно опираться только на факты, а не на эмоции. Что конкретно сказал, как сказал. Что сделал.
А вот психологи-абьюзеры зная это правило часто пользуются, уверенные, что клиенту никто не поверит, и что всегда можно оправдать свое поведение феноменом переноса.

Ого.  Вот это замес.  Автор,  сочувствую.


А Вам тезисы Эдуардовны ничем блоггершу Эволюцио (Марину Комиссарову) не напоминают? До деталей. Со всеми этими "сними корону, поправь локус" и "дырами". И с тем, что она на стороне психопатов. И токсичных родителей. Если бы не отсутствие упоминания о специфическом "птичьем языке", свойственном тетке Эво, и дочери психологини (вместо сына Эво) решила бы, что героиня истории обратилась именно к Комиссаровой. Что-то эти теории психопаток похожи одна на другую.

Напоминают, да еще как! До этого эволюцию не читала. Потом мне уже ссылку на ее блог скинули.
Кстати, недавно обратилась к эволюции с вопросом, но не с "криком помощи", а как раз потому что моя психологиня такие же теории задвигала, и мне интересно было посмотреть что у таких людей в голове и понять их логику. Ответ был неожиданным:))
Если интересно, в моем блоге в самом начале есть пост с разбором ответа Эволюции мне.

Какой кошмар вам пришлось пережить! Искренне сочувствую и восхищаюсь вашей силой, что смогли собраться отделить правду от лжи и не потеряли доверия психологам в целом! Вы очень сильный человек!
К моей подруге психологу пришла клиентка от примерно такой же "психологини". Подруга, конечно же, не могла мне рассказывать всего, но зачитала мне одно сообщение от обиженной "психологини", которая возмутилась фактом ухода от нее клиентки. Очень жаль, в такой профессии встречаются подобные люди.
Вам желаю всего самого хорошего, и в дальнейшем пусть вам всегда везет на профессионалов!

Спасибо большое! Очень приятно. Вас с наступающим!

  • 1