?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Flag Next Entry
Правила для желающих выйти замуж (Любопытные дополнения от читательницы)
tanja_tank
Читательницу вдохновил пост с ретро-советами девушкам, желающим выйти замуж (https://tanja-tank.livejournal.com/163268.html), и она прислала несколько дополнительных советов от себя... Давайте обсудим и добавим свои.

1. Если вы действительно хотите выйти замуж – по-настоящему – то никаких playing house (=игр в семью) – т.е. добрачного сожительства. Женщина в таком случае вживается в роль жены, а у мужчины - отношение как к арендованной квартире – поддерживать чтоб не развалилось и посматривать есть ли где что получше. “Lease, don't buy” .

(«Арендуй, не покупай». Изначально «lease» - термин для аренды помещений/машин/оборудования/инструментов. Я его также слышала в каком-то фильме, где папик употребил его в наставлениях сыну именно в отношении женщин. В смысле: ‘не женись, не вкладывайся, не бери ответственность; но бери от них все что можешь (пока дают). А потом бери новую модель".´ Не знаю, пошло ли выражение из фильма, или уже туда вошло как девиз расчетливого потребителя).

Non-committed mindset. (Позиция и отношение типа «я тут пока меня все устраивает и от меня не требуется особых усилий»)

Playing house допустимо только в 2-х случаях:

а) вы еще очень молоды и сами не знаете, а хотите ли вы замуж в принципе, а для вас ли это. Попробуйте. На ограниченный срок: 3-12 мес. После этого – выезжайте (план - куда и как – должен быть приготовлен заранее). Относитесь к этому как к опыту познания себя.

Но не рассчитывайте таким образом выйти замуж, и предохраняйтесь, предохраняйтесь, предохраняйтесь. И не покрывайте более 50% общих расходов. (Цветы, подарки и пр. знаки внимания, а также его одежда и предметы личного пользования сюда не входят.)

Если жилье ваше – то он должен оплачивать всю коммуналку, еду, транспорт и т.п. чтобы сравняться хотя бы с половиной от [стоимость аренды такого жилья +house keeping+ еда]. И обязательно сбалансированное распределение домашних обязанностей.

б) вам уже за 80, вы уже удачно сходили замуж, есть опыт счастливой семейной жизни, м.б. дети и все такое, хотите просто провести остаток жизни в компании этого мужчины.

2. Есть старинная английская пословица: "Know а man trough all four seasons". (Узнай мужчину на протяжении всех четырех времен года. Подозреваю, что возникло исходя из аграрного года, когда образ жизни и деятельность очень зависели от времени года. Типа, убедись, что он и пахать, и сеять, и косить может. Но, оказывается, отношения тоже развиваются по аналогичной схеме – по сезонам.)

Никаких скоропалительных свадьб. И год – очень разумный срок. Отношения проходят определенные стадии: идеальная (конфетно-букетная) – отвращение (вылазят недостатки, а также наши страхи и триггеры) – переговоры (конфликты и притирка) – принятие (вы наконец-то понимаете, хотите ли вы быть с этим человеком всегда). Каждая длится около 3 месяцев.
Read more...Collapse )


Строго ИМХО
Это не отличается от того, как у нас принято
Пару своим детям выбирают родители. Смотрят на семью: на их привычки, достаток, интересы, на то, как родители избранника(-цы) общаются между собой. Разумеется, никакого добрачного секса, никаких встреч наедине. Походы в гости, общение с родней, прогулки в больших компаниях друзей-приятелей. Репутация невесты блюдется очень строго, за любое пятно на репутации семья родителей избранника может отозвать свое слово
Секс ТОЛЬКО в браке. Любви нет, есть привычка
Но и разводов практически нет: община не позволит. Семья - безусловная ценность, и обе стороны, включая бабушек и тетушек, костьми лягут, но не дадут ячейке общества разбежаться до тех пор, пока не появятся дети, привычка и совместно нажитое
Но и гендерные роли строго разделены

Edited at 2018-01-24 10:05 am (UTC)

Вот тоже подумала, что статья отдает каким-то переходным периодом после домостроя. Особенно после комментариев. Когда тут кто-то написал, что секс при возникновении обоюдного желания с человеком, с которым ты встречаешься - это "слабость на передок" и "мужчина уважать не будет". У меня бабушка точь-в-точь такой аргумент использовала. Про неуважение. Правда она говорила вообще о любом добрачном сексе, но логика одна и та же.
Лично я вообще не понимаю как психически здоровый человек может перестать уважать кого-то за то, что с ним согласились заняться сексом. Для меня это дикость.

Кстати, а откуда вы?

Ох, Таня, как вы это выдерживаете - то, что творится в комментариях. Спасибо, что затеваете такие обсуждения.

По поводу маринования избранника на расстоянии вытянутой руки несколько месяцев - поддержу всей душой.
Мне довелось общаться с очень разными людьми - и с наркоманами без всяких принципов, и с фанатично верующими. И две вещи я поняла для себя четко: как бы дико ни звучало правило "никакого секса до загса", оно работает, непостижимым образом. У меня хватило примеров перед глазами, например, когда парень с девушкой после жесткого выговора своего духовника разъехались и съехались уже только после свадьбы - парень вдруг стал старательным и разумным, а девушка расцвела, хотя мне изначально очень не нравилась. Уже много лет вместе, выглядят счастливыми на фото (живут далеко, мы давно не виделись). Или наоборот, когда оба темпераментные, и решили, что раз уж они друг друга выбрали, зачем ждать - в итоге разбежались, она осталась в хрущевке с родителями и маленьким ребенком. Вроде 21-й век, все все понимают и всем плевать на старые предрассудки, но я не знаю ни одного исключения: когда люди (из религиозных убеждений) откладывали секс и сожительство до свадьбы - у них все хорошо, насколько я могу проследить.
И с другой стороны - сколько хороших девочек хотят казаться раскованными и современными, и чуть ли не преодолевая себя меняют любовников и бравируют свободными взглядами. И как-то это грустно выглядит со временем, хотя в 20 лет - да, выглядит круто.
Я не знаю, что нужно мужчинам - все мужчины разные. Но лично меня желание прояснить все на берегу несколько раз спасало от очень неприятных отношений.

"я не знаю ни одного исключения: когда люди (из религиозных убеждений) откладывали секс и сожительство до свадьбы - у них все хорошо, насколько я могу проследить."

А я знаю минимум 2 таких религиозных - и у них потом всё как раз было настолько плохо, что пришлось развенчаться - да, по идее церковь такое запрещает, но эти люди из воцерковленных кругов как-то нашли способ через связи в РПЦ, развенчались и обвенчались уже в новом браке, где учли предыдущие ошибки.

Ну вот один из них: познакомился на работе (в православном СМИ) с тихой девочкой, одуванчиком, пообщались, через 2 месяца сделал предложение. На недоумевающие вопросы друзей: "Может, стоит сначала узнать человека получше?" следовал надменный ответ: "А зачем мне это? У меня вся жизнь впереди, чтобы ее узнавать". Обвенчались. Ну, и потом он узнал ее нрав с такой стороны, что мало не показалось... Лицемерка, стерва, интриганка, в бытовом плане абсолютно расходилась со свекровью во взглядах, выселила его мать из дома, перессорила всю семью... Стал приходить домой лишь по ночам, сутками жил на работе... Жутко несчастный брак, развелись...
Прошло 2 года, встретил другую девушку - никакой ошибки с поспешным предложением, встречались почти год, потом поехали на 2 месяца в Крым - естественно, жили там вместе - и квартиру снимали, и в палатке (про секс не знаю, а почему бы и не пожить вместе без секса?). Приехали, обвенчались. 5 лет вместе, двое детей, живут душа в душу, много совместных разговоров, интересных мыслей, путешествий, сильный интерес друг к другу и взаимопонимание (чего в предыдущем браке и близко не наблюдалось), планируют еще двоих детей как минимум. На них приятно смотреть.




Ваш комментарий очень красиво смотрится под комментарием cyprida))) Те, у кого никакого секса до брака и те, кто костьми ляжет, тока б не развод, - очень часто одни и те же люди.
Хотя не всегда, конечно. Родственница одна ждала до первой брачной ночи, причём по инициативе жениха, что интересно. Ну и... дождалась) Мальчик как начал, так и не смог остановиться, практически по рукам пошёл. Брак, в общем, не задался с первых месяцев. Не знаю, чем история закончилась.

Тоже знаю примеры иеговистов, разлюбили друг друга, а развестись не могут. Живут рядом и терпят друг друга, трепят нервы и себе и детям.

Зато все по ГОСТу и женщина ЗАМУЖЕМ *сарказм*

Какие интересные советы. И какой феерический пещерный сексизм в комментах... но рассуждения про квартирный вопрос, конечно, любопытные))

После 18 лет регулярного качественного секса, но без неподдельной нежности... Не. Больше так не хочу. Теперь попробую сделать наоборот. :)

Прочитала все комментарии и заметила, что говоря о совместном проживании, у людей дихотомия: либо жить годами без штампа, либо пожениться до проживания.
Почему-то никто не предложил съехаться после предложения и жить вместе будучи помолвленными. Мне кажется, это оптимальный вариант. Только прожить вместе надо не менее 6-ти месяцев. По моему опыту, через такой срок начинают появляться первые бытовые конфликты и накапливается раздражение.

+1

Зашла, чтобы тоже самое написать.

Самый оптимальный алгоритм такой:

1) Если мужчина не делает предложения, а просто предлагает жить вместе, то ему отказывают.
2) Если мужчина делает предложение, то назначают свадьбу, например, через полгода (или даже год), и съезжаются. Если за эти полгода-год не поссорились и притерлись в быту, то женятся.

Про год для замужества: по-хорошему, для гарантий, я бы озвучила цифру в ТРИ ГОДА жизни ПОД ОДНОЙ КРЫШЕЙ. Объясню, почему. Феромонные ураганы длятся полтора-два года, на этом этапе распадется большинство пар, сбежавшихся вместе на почве голого секса - просто вдруг выясняется, что африканские страсти поулеглись, а больше ничего и не было - тупо поговорить не о чем. И человек потихоньку начинает бесить. Итак, кладем на это два года. А еще год на то, чтобы проверить, каков в совместной жизни реальный человек, а не тот, которого вы видели через розовые очки. И вот если спустя год после того, как феромоны улеглись, вы все еще вместе и не мечтаете съехать обратно к маме или хотя бы на съемную однушку, значит, все ок - можно заводить детей и т.п.

Добавлю от себя 5 копеек.
"Но ему не надо говорить срок. Только что вы еще не готовы". - Эта фраза и вообще весь посыл советов предполагают, что женщина "себе на уме", скрывает свои намерения. О какой тогда психологической близости, честности и открытости отношений может идти речь? Так что эти советы - для формалисток, которые желают именно "выйти замуж" во что бы то ни стало. Флаг в руки, чё. Только эта неискренность потом может аукнуться. Мне что-то не верится, что сначала женщина четко следует плану, проверяет на вшивость, проводит мужчину "сквозь огонь, воду и медные трубы", а как только получает заветную печать в паспорте - так сразу становится милой няшкой, открывает душу нараспашку и "сливается" со своим избранником в идеальном экстазе. Мужчине будет очень неприятно узнать, что его любимая совсем не то прекрасное существо, по которому он воздыхал все это время. Последствия разочарования весьма предсказуемы. Очень бы хотела почитать не "советы, как выйти замуж", а "советы, как не допустить, чтобы мужик тебя бросил". Но почти наверняка эти советы "как не развестись" будут в похожем ключе, а значит - бесполезны.
И второе замечание. "Мнимоничтожник", скрытый нарц, церебральный нарцисс - такой тип может не только 3 месяца ждать, как затаившаяся змея, но и полтора года - запросто, и даже больше. Особенно если нарц - "новорожденный" (то есть Вы его первая жертва). Так что сие руководство панацеей от нарцев, увы, тоже не является.
Только в одном, пожалуй, могу автора поддержать. В том, что себя нужно уметь ценить. Но только не за счет обманутой второй стороны.

Если бы мужчина предложил мне вступить в брак до того, как мы пожили вместе, я бы решила:
- Что над ним довлеют ДУХОВНЫЕ СКРЕПЫ (и не известно, что еще у него в голове);
- Он хочет привязать меня к себе и потенциальный абьюзер. Маркер - опасность.

То же самое с сексом строго через три месяца и многими другими правилами. Если бы человек применил их ко мне - я бы сбежала в панике.