?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Фантазер, мы с тобою не пара
tanja_tank

Многим из нас свойственно мечтать, особенно в юности и ранней молодости. Однако в жизни трезвомыслящего, духовно зрелого человека мечты постепенно уступают место трезвому планированию.

Для наглядности приведу пример из сферы материального. Нормальный человек не будет грезить о «порш кайене», если его устраивает «шкода». А если ему хочется именно «порш кайен», то он, опять же, не будет о нем мечтать, а пойдет и купит, поскольку у него есть на это средства. Или же здраво спланирует, откуда и когда они появятся. Если и мелькнет у него на секунду мысль о наследстве от неведомого канадского дядюшки — то только на секунду, и вызовет улыбку доброй самоиронии.


Но то человек нормальный. Нарцисс же и в сорок предается фантазиям с такой частотой и пылом, как иной шестилетка. Разумеется, мечтает он исключительно о «великом» - безграничной власти, идеальной любви, «о доблестях, о подвигах, о славе», «о далеких мирах, о волшебных дарах, что когда-нибудь под ноги мне упадут, о бескрайних морях, об открытых дверях, за которыми верят и любят и ждут». Мировое господство, прекрасные принцессы, сундуки с золотом, Нобелевская премия — словом, все «сааамое лучшее», как любил говаривать Полипундра Моргенштерн, герой одного из последних постов.


Если нарцисс более-менее вменяем, он обычно фантазирует сам с собой, лишь в минуты особой доверительности посвящая в свои мечтания близких людей. Более патологичный экземпляр может щедро делиться своими фантазиями с окружающими, нередко выдавая их за реальные факты. Собственно, в этом случае мы имеем дело уже с элементами бреда, а то и не с элементами.

«То вдруг поэт, храня серьезный вид,

Таким задорным вздором наградит,

Что в даме — жар,

и страха дрожь — во франте» (с).


Надо сказать, что такой фантазирующе-бредящий нарцисс не выглядит как неадекват. И нормальные люди поначалу воспринимают его как амбициозного человека, заточенного на высокие и (или) неординарные цели. То, что король голый, приоткрывается лишь со временем. Люди вдруг понимают, что много лет слушали сказки, которые ни на йоту не воплотились в жизнь.

(Замечу в скобках, что хитрое манипулятивное окружение может лить мед в нарциссовы уши, поддерживая и распаляя его в этих фантазиях. На моих глазах манипуляторша подогрела незадачливого нарцисса фантазиями о его будущем богатстве и раскрутила на 100-тысячный кредит).


«Примечательно, что ее фантазии были исключительно о материальном и крутились вокруг двух тем: деньги и власть, - рассказывает в книге Светлана о перверзной подруге-коллеге. - Оля часто предавалась каким-то полудетским мечтам о покупке «Лексуса», совместной поездке в Ниццу, славе, неограниченном влиянии, несметном богатстве. Как в песне: «Она хотела бы жить на Манхэттене и с Деми Мур делиться секретами».

Ладно, поскольку речь идет о 22-летней девушке, то тут еще можно снисходительно улыбнуться — мол, не созрела еще девчушка духовно. Но поразительно, что примерно в том же духе мечтают и весьма великовозрастные нарциссы!


«Как-то он в очередной раз пел песню про свое (наше) великое будущее, когда у него будет тренинговый центр федерального уровня, - рассказывает читательница. - Я начала ему задавать уточняющие вопросы, как это все будет выглядеть, он очень сильно замялся, на мои вопросы ответил скомканно, а потом вообще разозлился и сказал что-то типа "что ты ерунду всякую спрашиваешь, откуда я знаю, сколько у нас будет филиалов, если у нас сейчас денег даже на зарплату нет".

Я тогда сказала, что мне хочется иметь общее видение наших перспектив, потому что из его обрывочных мечтаний у меня не складывается общая картина. Он быстро замял разговор, сказал, что подумает об этом, но больше мы к этому так и не вернулись. Меня тогда очень удивила такая реакция от человека, который на своих тренингах постоянно разглагольствовал о правильном целеполагании и целеустремленности».

Другой нарцисс, будучи провинциальным врачом, несколько лет приседал окружающим на уши, рассказывая о том, что вот-вот убудет в столицу, дабы «забубенить» там, как он выражался, большой коммерческий медицинский центр. При этом у него далеко не всегда имелась достаточная сумму для покупки билета до Москвы...


Но нарцисс не забивает голову подобными «мелочами». Зачем, когда есть мега-доктрины типа транссерфинга реальности? Я лично особо не вникала в эту философию, но знающие люди в общих чертах пояснили мне ее суть: мечтай как можно яростнее — и дано тебе будет.


Учений типа транссерфинга реальности тьма тьмущая. Все эти аффирмации, санлайтовщина и иже с ними. Вообще, люди, обмахивающиеся деньгами перед встречей с клиентом (а для привлечения «денежного эгрегора») и часами глазеющие на виртуальные доллары (об адептах учения «Сан Лайт» прочитала в информативнейшем журнале lena_malaa), здравомыслящими людьми воспринимаются как халявщики-мракобесы, но в принципе, могут быть пристально рассмотрены на предмет нарциссизма.

В рамках мечт о внезапном богатстве нарцисс склонен ввязываться в финансовые авантюры, вкладывая последние сто долларов, выкруженные у любовницы, в модную финансовую пирамиду. Или же он с нулем экономических знаний шарится по разного рода форексам, облизываясь на интернет-исповеди нечаянно разбогатевших.

Но не материальным единым жив нарцисс. Он неустанно мечтает и об идеальном идеале — то есть, о «единственной, которую будет любить и заботиться», «милой и нежной девчонке», «принцессе», «музе», Прекрасной Даме и т. д. Нарциссам неведомо, что такое истинное счастье нормального человека. Поэтому он мечтает о моделях счастья, населенных картонными «идеальными» героями — Барби и Кенами.

«Он поклялся в строгом храме

Перед статуей Мадонны

Что он будет верен даме,

Той, чьи взоры непреклонны.

Но забыл о тайном браке,

Всюду ласки расточая.

Ночью был зарезан в драке

И пришел к преддверьям рая».


Верность вымышленному, картонному идеалу нарцисс проносит через всю жизнь, а та жестоко щелкает бедняжку по носу, подсовывая ему недостаточно идеальных нас, коварно выдающих себя за совершенств. В недолгие периоды идеализации очередной «милой и нежной девчонки» нарцисс может набрасывать в блокнотик перечни ваших достоинств.

Но не истинных ваших достоинств, а тех, которые можно предъявить себе и обществу как показатель вашего «качества». Как Васисуалий Лоханкин точно знал, за что «любил» свою Варвару — за то, что у нее была служба и большая белая грудь.


«Я нашла у него тетрадку, где были пронумерованы мои плюсы. 1. Симпатичная. А когда улыбается — может считаться и красивой. 2. Худенькая. 3. Красный диплом. 4. Знает английский и итальянский. 5. Занимается балетом. 6. Пишет без ошибок. 7. Много читает. И т. д. Помню, меня это кольнуло, но я тут же рационализировала свою тревогу: надо же, 20 лет, а какой серьезный, обстоятельный, другие с бухты-барахты влюбляются, а этот оценил меня за реальные достоинства».


В периоды идеализаций нарцисс любит предаваться совместному фантазированию, держась за руки со своим идеалом. Просто поражаешься, насколько одинаковы и как-то картонны, что ли, эти фантазии. Что ни историю читаю, так непременно в них фигурирует житье в загородном домике (вдали от быдла, надо полагать), рождение кудрявых дочек или пятерых «богатырей» (тут возможны нюансы).

«Он был так нежен, так откровенен, рассказывал мне о своем детстве, о бабушке, такими радужными красками описывал будущее житье наше в деревне, за границей, всегда вдвоем, всегда любящими и бесконечно счастливыми, молил ответа и решения его участи, так, что я не выдержала и сказала ему, что люблю его больше жизни, больше, чем любила мать свою», - пишет Сушкова о Лермонтове.

Как видим, времена меняются — деревенские домики остаются.


Примечательно, что буквально на следующий день после таких актов совместного фантазирования «милая и нежная девчонка» (уже, возможно, забеременевшая на этой радостной волне) может в условленное время стоять у нарциссовой двери, тщетно пытаясь добиться доступа внутрь.


Или на шестом месяце беременности наткнуться на скучное нарциссово лицо: «Ты неправильно меня поняла. Я не говорил, что готов стать отцом. Я совсем не это имел в виду».


Когда я слышу об абортах на пятом месяце «по блату» или об искусственных родах, я подозреваю, что дело не обошлось без нарцисса, который вчера стрекотал о кудряшках и пинеточках, назавтра насупился и погнал на аборт, послезавтра забрал с аборта и слезно покаялся, затем еще несколько недель мотал нервы, а на седьмом месяце испарился.

Интересно, что нарциссов идеал так же зыбок и переменчив, как и сама его личность — вернее, хамелеон, ее заменяющий, «всепогодный человек-губка» (цитирую Вакнина по памяти). Нарцисс, еще недавно живописавший свой идеал как «белокурые волосы, маленький носик, розовые губки», вдруг может брякнуть, что ему «импонируют темноволосые девушки». Вот почему не стоит серьезно относиться к нарциссовым разглагольствованиям о «типажах». Даже если вы соответствуете этому типажу, то наивно думать, что нарцисс на этом основании и завтра будет восхищаться вашим маленьким носиком и розовыми губками. Завтра окажется, что носик подкачал, а послезавтра — и губки, и все, что к ним прилагается.

«Но печальный и усталый

Он припал к ногам Мадонны:

«Я нигде не встретил дамы.

Той, чьи взоры непреклонны».


Или вот еще:


«Он все углы облазил и

в Европе был и в Азии,

И наконец нашел свой идеал.

Но идеал связать не мог

В археологии двух строк

И Федя его снова закопал».


Одна из любимых фантазий нарцисса — то, что он страстно желанен и даже преследуем красавицами (иногда - и красавцами), обычно — успешными и богатыми. Нередко эти фантазии нарцисс пересказывает окружающим под видом свершившихся фактов, словно сетуя на свою бешеную популярность, причиняющую ему столько неудобств. Вы можете услышать о том, что к нему в номер постоянно ломятся жаждущие комиссарского тела — причем, обоих полов. Или о богатой женщине, проживающей в Европе, но наезжающей в Москву и которая во время этих наездов водит героя по ресторанам и бутикам, а в качестве расплаты требует оральных ласк для себя в туалете. Или о молодой миллионерше с внешностью топ-модели, которая просит лишь одного — подарить ей ребенка, за что обещает пожизненное содержание и служение.



Грань, где фантазии перетекают в мифотворчество, а порой и бред, очень тонка. Иногда фантазер настолько вживается в свои мечтания, что представляет себя профессором, героем военных действий, правой рукой криминального авторитета, известным психотерапевтом (пост «Лжец, лжец»).


Вообще, неисповедимы пути нарцисса на поприще фантазирования. Например, читательница, взломав почту ненаглядного, обнаружила в черновиках... несколько писем, адресованных ей, в которых нарцисс беседовал с ней как со своей женой и матерью трех умненьких сыновей-погодков!

Надо ли говорить, что этих писем читательница не получала и в дальнейшем не получила. Что касается «латентного чадолюбия» этого персонажа, то читательница дважды от него беременела, но почему-то каждый раз это было ему некстати. После абортов же нарцисс напускался на нее с гневными тирадами о том, что она убила его детей, растоптала его мечту и т. д. Примечательно, что подобные «коварство» и «бессовестность» проявили все встреченные им «идеалы».

Но идеальный идеал — это не предел нарциссовых мечтаний. У него должно быть «достойное» окружение.


«Когда мы встречались, он занимался ремонтом квартиры и любил порассуждать, где и как у него что будет расставлено. «А вот здесь у нас будет стол, - говаривал он, словно представляя это наяву. - Тут буду сидеть я, тут — моя любимая женщина, а вот тут — наши друзья, три достойные семейные пары».

Откуда у хронически одинокого, катастрофически не умеющего общаться с людьми 40-летнего человека могла взяться не только любимая женщина, но и «три достойные пары» друзей?! И как можно было на полном серьезе мечтать об этом и даже закупать под эти нужды столы и стулья?»

Кстати, обратите внимание на аватарки и никнеймы наших «друзей». Очень они любят разместить фоточку кого-нибудь Великого и Ужасного. Или богатого. Или крутого. Или модного. Или красивого. Да, а почему, собственно, или-или? Богатого, модного, красивого и крутого! Также актуальны разного рода спасители мира.

Нормальному человеку трудно представить, что размещая в аватарке фоточку какого-нибудь Димы Нагиева, нарцисс пользуется ничего не ведающим Димой как нарциссическим расширением. Наш фантазер не разделяет себя и Диму, он как бы становится Димой: столь же популярным, талантливым и сексуальным.

Любимы нашим героем и фантазии о том, как опустеет без него земля. Простим Тому Сойеру ввиду малолетства мечты о присутствии на собственных похоронах. Но задумаемся над фантазиями 45-летнего доктора Быкова («Интерны»), который пишет рассказик о том, как на похороны его героя — уездного врача - съезжаются «более трех тысяч человек со всех уголков России».

В результате нарцисс систематически домёчтывается до пробела величия. Это когда он вдруг явственно понимает, «куда себя в мечтах завлек» и чувствует вопиющий «разрыв между чувством его превосходства, укоренённом в его раздутых и пышных фантазиях, и его несоизмеримой реальностью и скудными свершениями» (Вакнин). Ненадолго вернувшись к реальности, человек видит себя «на полу, в Ленинграде»...



  • 1
Все верно, нарциссы знатные фантазеры. Мой еще любил говорить как бы полуправду или выдавать желаемое за действительное. Ну например, приходит в гости какой-нибудь его знакомый и спрашивает: "Ну как бизнес развивается?" и он начинает песни петь: "О мы сейчас работаем над проектом для компании "X" (это правда, только он не говорит, что проект - это так "проектик", только начало и будем ли продолжать, не известно). А недавно мы работали c компанией "Y" (лидеры рынка), так круто все сделали, они сказали, что теперь только с нами работать будут (но почему-то уже полгода не обращаются - этого нарцисс не говорит). А еще мы скоро начинаем делать наикрутейший проект для компании "Z" (и ничего, что с этой компанией переговоры на начальном этапе и еще далеко не факт, что мы с ними будем работать). А еще мы запускаем новое направление, это будет бомба (ничего, что это он сегодня утром, когда брился придумал, но это уже бомба)" и так далее и тому подобное. То есть он рассказал о 4 проектах, из которых в работе только один и этот один далеко не так крут, как кажется. У человека после такого разговора создается впечатление, что он поговорил с крутейшим бизнесменом, у которого все супер-гуд, а на самом деле этот "крутейший бизнесмен" у меня утром 500 рублей на бензин занимал.

Самое поганое в этом во всем, что я после 6 лет тесного общения с этим человеком, заразилась этой фигней, перестала разделять фантазии и реальность. Когда заметила и провела аналогию прям самой противно стало. Пришлось заново учиться больше делать и меньше говорить. И до сих пор нет-нет, а испытаю соблазн рассказать кому-нибудь о своих великих перспективах :D

Re: Фантазеры

Нисколько не оправдывая Вашего нехорошего партнера...
Бизнес такой бизнес. Все так говорят, все всё знают. Лидеры рынка насаждают эту идеологию стартаперам, мелочь пытается изображать бешенные перспективы, и т.д., и т.п..
"Дам вам хорошую скидку, но напишите большой форкаст на пару лямов, опишите проекты".
И люди описывают. И как стартапер водки выпил с директором крупной компании, где поговорили о рынке и развитии, описывают как проект с согласием этой компании купить на over 9000 барахла.

Причем, все всё знают, но почему-то устроена система взаимоотношений так, что никто не говорит правду.
Конечно, это не очень хорошо :-(

Re: Фантазеры

Хм... Может я в какой-то параллельной реальности существую, но почему-то я вокруг себя вижу массу других примеров. "Все так говорят, все всё знают" - не все, а только перверзники и повторяющие за ними.
И еще, есть большая разница - врать клиенту или партнеру и врать своему товарищу. Ну в первом случае допустим можно найти обоснование - набить себе цену и получить более выгодный заказ. А зачем всем вокруг врать-то? Просто патологическая ложь вот и все, болезнь такая.
И я не абстрактно сейчас рассуждаю. Дело в том, что у меня бизнес и я не вру своим клиентам. В каких-то моментах не договариваю, например, не буду рассказывать о том, что у меня какие-то проблемы возникли. Но фантазировать и выдумывать проекты, которых нет или выдавать перспективу за реальность - зачем?

Re: Фантазеры

Ох, ну вот примерно конкретная ситуация. Во всех отраслях, где ни спрашивал, где работал, с технологическим оборудованием примерно так выглядит. Мне самому это кажется невероятным идиотизмом и бессмыслицей.

Вы хотите продавать какие-то специфические токарные станки, или ещё чего-то в этом роде - в отрасли, где Вы работаете. Вы знакомитесь с менеджерами производителя - мирового лидера, транснациональной компании, заводите с ними отношения. Или даже лучше, Вы давно друг друга знаете по работе в отрасли.
Производитель дает скидки под прогноз продаж, и менеджер у производителя говорит Вам, мол, ну сделайте по нашему продукту прогноз не менее чем на два ляма (Вы не рассчитываете и на полляма), у нас такие порядки по всему миру, и будет Вам скидка.
В итоге, такой прогноз пишется. Скидка получается. Новоявленный дилер продает на 1/5 от прогноза (как и остальные дилеры, у которых клиент - не АвтоВАЗ, а гаражные мастерские) и счастлив невероятным успехом, что дело пошло. Дальше идет на следующий год. В исключительных, исключительнейших случаях производитель скажет, "как же так", вот где результаты-то, и дилер обещает исправиться, и пишет прогноз не на 2, а на 4 ляма.
Вот реально, я не знаю, где не так, и где торговля держится не на этих филькиных грамотах.
А не, знаю, в продуктах питания, но там другая специфика.

Всякая тендерная документация - это вообще треш угар и содомия, профанация здравого смысла.

Или сплошь и рядом ситуация, когда заказчику требуется в поставщике компетенция, а формальные требования требуют отчета об имеющихся проектах. Ну и т.д., и т.п..




Re: Фантазеры

А вы менеджером работали? Или руководили продажами?

Все ситуации связанные с обманом, которые видела лично я, связаны с плохим профессионализмом и неуверенностью менеджеров (ну или владельца бизнеса). В то время как одни снижают цены, дают сумасшедшие скидки, врут, делают откаты и при этом сидят в ж..., другие просто идут и продают.

Пример, компания занимается поставками оборудования. Одна из самых откатных областей. Но как только закупщик слишком настойчиво начинает требовать откат, директор звонит другому директору и сообщает об этом. Большинство контрактов после этого в кармане.

Нельзя поддерживать вранье, говорить, что это нормально. Руководители старого типа постепенно изживают себя и на смену им приходят молодые. И я вижу, что среди молодых руководителей и предпринимателей больше честных и добрых людей.

Re: Фантазеры

Вот эта фигня с форкастами (я даже не про откаты), она от возраста руководителей совершенно не зависит. В международных компаниях эту бессмысленную сектантскую херь с форкастами, уровнями, и т.д., придумывают молодые МБА и иже с ними, и также насаждают и спускают вниз.
Про воровство и откаты я, повторюсь, вообще не говорил. Хотя сталкиваться, разгребая различные говны, приходилось. Или вот, компания-стартап предлагает откат. Решение их нравится, а вынужден в результате делать заключение - "отказать".

Работаю я в первую очередь техническим специалистом, и побочный "микро-бизнес" у меня - в первую очередь консультирование.
В основном на тему как технической политикой сэкономить деньги, не связываясь с вендорами-лидерами рынка, где это возможно.
Поднимать партнерства с производителями тоже приходилось, неоднократно.

Re: Фантазеры

Ещё пример традиционного бизнес-вранья, из разряда наемной работы - собеседования.
Содержательную часть грамотный специалист расколет быстро, в обе стороны, да и тут вообще кандидат провоцируется на искренность, ему она выгодна, как и интервьюеру. Но есть кадровая часть, где всё наоборот.
"Почему Вы выбрали именно нашу организацию, чем Вам она понравилась", "Кем Вы себя видите через 15 лет", "что для Вас главное в выборе работы", "Почему вы уходите с предыдущего места работы" и т.д..

И ответ, что, мол, мне в общем всё равно где работать, лишь бы интересно, масштабно, реализовать задумки, и денег побольше платили, а через 15 лет я вижу себя в какой-нибудь совершенно другой отрасли, или там, выращивая редиску на даче, пока проекты своего бизнеса приносят деньг, а ухожу с предыдущего места потому что хочется больше ЗП - не покатит. Требуется всякая возвышенная фигня.
А если человек - вообще ищет первый опыт, или хочет сменить работу на другую должность, отрасль, и т.д., то тоже "потому что вы обратили на меня внимание" не покатит, кадровик тоже пометит у себя "недостаточно мотивации" (кстати, по принципу современного HR-а, money is not a motivation, так что даже если меняешь работу только и исключительно из-за денег, ни в коем случае нельзя этого говорить) и пойдет искать следующего.

Это кстати приводит и к другому перекосу. Есть особые, специальные люди, которые профессионально проходят собеседования у непрофильного начальства и знают правильные ответы на вопросы кадровиков. Скажем, продаваны-руководители у директора, пришедшего не из продаж (но и не из ИТР). Обычно такой деятель приходит, очаровывает руководителя и кадровиков, устраивается, устраивает seagull-management, полгода-год работает, с треском (и парашютом) улетает, в резюме пишет новую строку об успехах, и устраивается на должность повыше.

Есть и третий перекос. Кадровик (а в кадровики часто идут психологи по образованию, не прошедшие длительной личной терапии - достаточно стремное сочетание) может какие-то свои амбиции, жестокость к людям, и т.д. вымещать на соискателях и сотрудниках.

Re: Фантазеры

Если человеку "в общем всё равно где работать" - то у него проблемы с жизненными целями и мотивацией. Вы зачем тут продвигаете идеологию потреблядства? Сначала собственники бизнеса у вас все сплошь вруны, теперь сотрудники инфантильные бараны. Мне не близка ваша жизненная философия и с такими людьми, которых вы тут описываете, я стараюсь не общаться. Но это мой личный выбор, а так конечно каждый выбирает для себя...

Re: Фантазеры

Эээ... А Вы, пардон, работу с религией не спутали?;)
Работа по найму - это обмен нашего времени, навыков и знаний, усилий и энергии на деньги, самореализацию, развитие и общение.
Какая разница, под каким флагом осуществлять этот обмен? Все цели наемного работника - это совершить его выгоднее. Где ошибка по-Вашему в моих рассуждениях?
А патриотизм к флагу, лейблу, и тд - это наоборот, способ разжиться халявным ресурсом сотрудника. Типа он не уволится, хотя условия неактуальны, потому что многим обязан такой фирме где работать - большая честь.
Получается, потреблядство - это наоборот, привитие корпоративного патриотизма, в мозг, в лучших традициях наших героев, не?

Re: Фантазеры

"Работа по найму - это обмен нашего времени, навыков и знаний, усилий и энергии на деньги, самореализацию, развитие и общение." - ага, конечно. А брак - это обмен ресурсов мужчины на регулярный секс и борщ. А дети пожизненно должны своим родителям за то, что те их родили и вырастили. Что-нибудь еще добавите?

Знаете, в чем слабое место вашей философии? Что вы всегда будете недовольны обменом, на какой бы позиции вы не находились, вам постоянно будет казаться, что вам чего-то не недодали и чего-то еще должны. Не завидная позиция.

Вот вам небольшая байка в тему...
Уборщица в КБ Королева моет пол. К ней подходит репортер и спрашивает:
«Что вы делаете?»
Она отвечает:
«Как что?! Мы строим ракеты!»

Так вот, смысл не в том, чтобы обменивать свой ресурс, на чей-то другой ресурс, а в том, чтобы строит ракеты. И выбирать, с кем их строить - оптимально с теми, у кого смысл в том же самом, а не в отжоре чужих ресурсов.

Re: Фантазеры

Давайте не мешать работу и брак!
А про байку - начнем с того, что у Королева очень, очень много платили (деньгами и системой распределения материальных благ), а вот говорить где работаешь и что строишь не полагалось не то, что репортеру, а даже близким (в конце 50-х начале 60-х так было, к сожалению, как там была устроена уборка мне уже спросить не у кого, факт однако что в подлипки возил трансфер из условленного места ).
Строит инженер не ракеты, а элемент, над которым работает, тут уж сколько не говори халва, слаще не будет, если проект, порученный инженеру элемент интересный, инженеру интересно, если не интересный, то нет, независимо от того, в ракетной отрасли он работает или в тракторостроении, или в сантехнике. Нормальному человеку более интересная задача интереснее менее интересной, как сказал бы кэп. И из КБ королева бывало уходили если задачи недостаточно интересны и перспективы недостаточно ясны - придет человек по распределению, поработает три года, уходит. И в диссерах того времени ко всей политической части (ради интереса откройте, исследование на любую тему в советское время имело отсылки к решениям съезда, цитатам вождей, и тд) относились как я к форкастам - напишите от балды, сами это конечно не читайте.
Тем более в те времена, когда амбиции у всех с пеленок.
А вот уборщица ракеты вообще не строит. Точно так же, как мы не имеем отношения к победе в войне и стыдно должно быть себя к тем событиям приплетать .

Приобщение к великому, более крупному, от крымнаша до спартак-чемпион, или "мы строим ракеты" со стороны уборщицы, нужно человеку, которому чего-то в жизни не хватает, не знаю уж, хобби ли, счастья ли, или, возможно, просто травмированному человеку. Вот интересно, связана ли склонность приобщаться и приобщать со склонностью западать в отношения из тематики журнала? Думаю да. Кто-то может корячиться, где не надо, потому что "ракеты строит", кто-то - не может уйти от мудака потому что "ну на самом-то деле он необыкновенный".
Наемник, которому все равно за кого мечем помахать в трудовое рабство вряд-ли попадет.

Про мою работу Вы не правы, мне она очень нравится (вернее они, особенно проект которым живет мой микро-бизнес). Но предложат лучше, конечно уйду. Я ж профессионал, наемник, так сказать. Потом, психологи за рубежом рекомендуют работу каждые 3-4 года менять кардинально (к вопросу о, для травмированного человека его "приобщение к эгрегору ракетостроения" покинуть будет очень тяжело, как и нарциссичесогр партнера), тоже время подходит. В некоторых европейских странах чтобы этого избежать, дают отпуск на реабилитацию от профессионального выгорания, несколько месяцев раз в 5, что-ли, лет.

Re: Фантазеры

Я же уже сказала, что ваша жизненная философия мне не близка. Я достаточно в нее погрузилась в свое время, чтобы оценить всю ее ущербность. Поэтому можете не стараться меня переубедить. То что вы видите две крайности: либо работа вообще не колышет и является только обменом ресурсов, либо это трудовое рабство; сотрудник получает либо деньги, либо идею. А деньги + моральное удовлетворение от "строительства ракет", не слышали про такое, не? Вы пытаетесь сравнивать одну крайность с другой крайностью, а о том, что есть еще миллион промежуточных вариантов - не слышали?

"Но предложат лучше, конечно уйду. Я ж профессионал, наемник, так сказать." А что ж вы тогда наркотиками не торгуете? Говорят весьма прибыльное дело, всяко больше заработаете, чем на своей работе. Еще говорят палачи в средние века неплохо зарабатывали, тоже по вам работка?

Ваша философия и есть философия рабства. "Наемник, которому все равно за кого мечем помахать в трудовое рабство вряд-ли попадет" - как минимум треть своей жизни отдавать за гроши, отдать возможность другим людям решать, чем ты будешь заниматься, что ты будешь делать: создавать, разрушать или просто воздух коптить -это ли не трудовое рабство? Разница только в том, что вы работаете не за еду, а за деньги, которые можете обменять на еду. В чем кайф? В том, что у вас якобы есть иллюзия свободы, иллюзия выбора - побежать за более вкусным куском. Если вам все равно создаете ли вы что-то ценное или нет, то это и есть рабско-потреблядская философия.

Re: Фантазеры

Кстати, тут же в ленте где-то была история, связанная с работой, когда отношения с мудаком были завязаны и на работу в его организации, и девушка не могла из-за "ракет" уйти, не смотря на задержки ЗП и вообще мудацкое отношение и на работе в том числе!

Я кстати знаю, что многие компании в принципе так устроены, в том числе занимающие значительное место на рынке (а не как у барышни, непонятно что из 5-10 человек), "мы делаем ракеты". "Готовы ли Вы периодически задерживаться после работы и выходить в выходные ради нашего совместного успеха", ага. Даже ходил на собеседования ради интереса в одиозную порабощением мозга сотрудников фирму. Кадровичку было искренне жаль, она действительно не знала, что нормально - каждый день в срок уходить с работы, идти в кино, парк или театр, а каждые выходные заранее планировать для гарантированного отдыха... И хоть трава не расти.

Re: Фантазеры

Вы не поверите, но это моя история. И именно поэтому я говорю вам то, что говорю. Я увидела одну крайность, когда из организации создается по сути секта - мне это не понравилось. Потом я увидела другую крайность - продажа себя в рабство за неплохую з/п (вернее эту крайность я видела еще до того, просто после стояла перед выбором, пойти ли в это снова). И я смогла найти золотую середину. Я не беру на работу людей, которым не интересно то, чем я занимаюсь. Я не хочу, чтобы человек мне продавал 8 часов своего времени ежедневно, я хочу, чтобы помимо времени в работу вкладывалась душа и внутренний огонь. И при этом у меня все ок с чувством меры, ощущением личных границ другого человека, уважением к людям и ощущением ценности их труда.

Re: Фантазеры

По правде говоря, я и сам так попадал, было дело, сразу не уволился от работодателя, попробовав чуть новую для себя стезю, потому что подумал, что чем-то обязан, в итоге кучу времени потерял.

А про врунов - я знаю рынок, механизмы формирования отношений, цен, и тд по технологическому оборудованию в "своей" отрасли, и как оно все происходит. Наверное да, "все вруны", кто работает с лидерами отрасли не сделаешь форкаст - не получишь цену, близкую к конкурентоспособной, не получишь цену - не продашь (если у всех дороже). Я не знаю, зачем вендоры это делают, но почему-то и в другом технологическом оборудовании от лидеров рынка та же фигня.
Так устроен рынок, а не мои желания.
Я не говорю про схемы, когда у вендора цены под заказчика определяются персонально. Тогда поле для махинаций и махинации безграничны. Хотите честности - не работайте с громкими именами, технологическими лидерами, ищите альтернативщиков, которым хочется влезть любым путем, имейте свой маленький рынок сбыта на котором можно бороться с гигантами под треск загорающихся пуканов. По мне так это даже интереснее.

Впрочем, в других отраслях еще хуже. Те же продукты питания - совсем треш например, впрочем, в другую сторону (дефицит площадок, они диктуют погоду). И кстати та же закономерность, меньше площадка - честнее работа. Ашан обычно - рассадник, а ларек - наоборот.

  • 1