?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Сердца пятерых. Мои мысли
tanja_tank
История неоднозначная, если не сказать больше. По ней вижу два возможных расклада.

Версия 1. Героиня стала жертвой психопатки

Мистификация - излюбленное развлечение "интеллектуальных" психопатов. Самые масштабные из известных мне - история Джона Салманазара, который несколько десятилетий вплоть до своей смерти дурачил высшее общество Англии россказнями об острове Формоза (Тайвань), где провел детство и юность.

Благодаря этим байкам он стал вхож в аристократические круги, издал книгу, которая стала бестселлером - в общем, обеспечил себя на всю жизнь как нарциссическим ресурсом, так и материальными ништяками. И лишь в последнем письме он раскрыл тайну своего вранья длиною в жизнь. Подробнее его мотивы я разбираю во втором томе.

Несколько лет назад в Сети обсуждалась мистификация, когда некий психопат успешно выдавал себя за профессора и большую величину в научном мире, и ему верила и жена, и друзья, и научное сообщество. У него брали интервью, и кажется, его статьи даже просочились в серьезные издания.
Read more...Collapse )


Я заметила, что автора больше задевает критика стиля изложения ее "истории",чем сомнения в правдивости всего описанного. Что это? Проба пера? Когда обсчитывают в магазине денег жалко, но возмущает, что тебя за дурака держат. Простите, автор,но обжегшись на молоке... Дай, Бог, если это не самореклама.

Не ищите чёрную кошку в темной комнате. От бОльшей части комментов я вижу желание меня в чем-то уличить. А история совсем не для этого выкладывалась. В чем самореклама?))))

Я могу поверить, что автор повелась на этот дешевый бред. Попадают же как-то люди в идиотские секты, где их убеждают убить своих детей ради придуманного бога. Но это всегда категория людей определенная, которая на эту ерунду ведется и быстро теряет связь с реальностью. Автору нужно серьезно позаниматься с психотерапевтом и не для того, чтобы ее пожалели и похвалили такую незаурядную (и на лошадях, и поет и рисует и вон как красиво пишет (ее стиль всем нравится). Т.е. автор должна понять, что все произошедшее - это е**ный стыд, который она позволила с собой провернуть, тут не чем гордиться и лучше вообще такое никому не рассказывать. А схема: "я вам рассказываю, чтобы предостеречь" в данном случае не работает. Те, кто в такое не попадут, не попадут туда не благодаря чьим-то предостережениям, а потому что твердо стоят на ногах и голову на плечах имеют, а те, кто попадут, попадут туда все равно, сколько не предупреждай. И это не обвинение жертвы, т.к. автор - не жертва. Думаю, подспудно она сама понимала, что все это игра и ей эта игра нравилась. И нравится. Сейчас она без нее уже жить не может, как будто три дня не выходила из дома, смотрела сериал, влюбилась в героев и после завершающей серии не может свыкнуться с мыслью, что это все было ненастоящее, а в реальности нужно варить гречку и ходить на нелюбимую скучную работу. На эту тему у Татьяны толстой есть рассказ "Соня" - ситуация практически один в один.

Нет, мне не стыдно))) Да , произошло то, чего я возможно и представить себе не могла в дурном сне. Думала такое только в фильмах. Не считаю, что кто-то должен решать рассказывать мне или нет, на этот счет у меня свое мнение. Тут многие могли бы молчать.
Касаемо сериала. Да, тут отчасти Вы правы, отрицать не буду. Знаете, такие игры есть, идет чат, а Вы должны выбрать ответ. И на основании этого строится история-игра. Но это чувство у меня появилось много позже. Когда я уже была втянута. До появления фейков она же полтора года ненавязчиво упоминала о них, рассказывала общие истории. Ну разве тогда я могла предположить.. Оооочень медленно меня травили.
Рассказ обязательно почитаю, спасибо Вам за комментарий.

Да уж...история вызывает много вопросов, но я вот подумала, может это у лили (лели) субличности развлекались и она сама не в полне отдавала отчет о том, что делает, ну т.е. верила в их существование и продолжает верить, так как продолжает же писать...
Еще у меня мороз по коже, оттого, что автор, раскрыв так сказать обман продолжает общаться с вымышленными людьми, вроде в комментариях пишет вполне себе отдавая отчет обо всем.

да, возникают мысли, что у автора крыша на место не вернулась, это все равно что общаться с привидениями

если так, то очень жаль

нужен психиатр


Думаю, что история имеет под собой некоторую реальную основу, но в представленном виде она неправдоподобна. Каждый отдельный эпизод - другой можно объяснить силой личности психопата, конечно.
Но связи с реальностью автора есть не звоночек - набат, самый настоящий. Автор утверждает, что продолжает общение с придуманными другим человеком для него друзьями и возлюбленными. В подражении автору хочу привести цитату из чужого творчества, которая, как мне кажется, очень подходит для окончания этой истории.

"Я бежал, как бегут от чумы,
От сетей безмятежного ада,
Оглянулся - ни замка, ни парка,
Только грифы парят в вышине..."

Сергей Калугин, Баллада о покое

хорошие строки, спасибо
Мне бы очень хотелось прекратить эту мистификацию с другими людьми и остановить это безумие.

Меня смущает, что Леля-Лиля, которая придумывает впавшую в кому мать, как-то опускает момент своего развода. Тут же должно быть пышно, как та свадьба, но еще круче.. Повод порыдать, порезать вены, пожрать от жертвы ресурса... Но этот момент подозрительно упущен. Куда делся МЧ авторши? Что за пьянство на работе?

Возможно, историю с разводом автор опустила как не имеющую отношения к основной теме.

Пьянство на работе? Так бывает, да.

МЧ автора? И МЧ, бывает, исчезают.

В общем, если абстрагироваться от личности автора/героини этой истории, то две Ваши версии, Таня, оказываются тождественны.
Вся история - психопатическая мистификация. А уж кто именно её заварил: условная Лёля или условная Катя - не так уж важно.
Кате можно только пожелать однажды оставить такие истории в прошлом. Независимо от того, случилась эта история на самом деле или была сочинена. И то, и другое - повод посочувствовать. И пожелать избавления.

"Вся история - психопатическая мистификация. А уж кто именно её заварил: условная Лёля или условная Катя - не так уж важно".

Да. Поэтому история в любом случае познавательна и достойна рассмотрения.

и у меня тот же самый осадок - у антагониста есть муж, потом она беременна от шефа, а потом замуж на кипре выходит за одного из этих "героев"... и работа как-то вообще из контекста вылетает, а хобби и развлечения нарастают в геометрической прогрессии... и имена путаются и цвета глаз.
пускай и существуют подобные бедные овечки, которые манипулируют своими парнями/мужьями фейковыми лайками несуществующих поклонников, или провоцируют потенциального парня/мужа сделать решительный шаг... но данная история все-таки рассыпается, и, кажется, это мнение подавляющего большинства.
очень надеюсь, что "пуганные" участники группы и блога отличат трольчатину, которая форсирует свою доказательную базу еще до объявления обвинений. ведь многие, прочитав, обычно искренне сочувствуют авторам, а тут - искренне недоумевают (мягко говоря). а такая эмоция является реакцией мы знаем на чьи "приколы"

Нет смысла "отличать трольчатину". Есть смысл прочитать и понять, что бывает и такое.

Вообще замечу, что когда я делала интервью со "своим" психопатом для своего расследования, я весь процесс прошла исключительно на "с бредом не спорим, в бред не вовлекаемся". Но я заранее знала о статусе клиента, и всю информацию о том, кто он и что, собрала заранее. И все равно было безумно тяжело не вовлечься в его версию реальности. И я искренне сочувствую тем, кого он до сих пор ловит в свои сети.
Рекламировать товарища не буду, у него одна из его, гхм, бредовых целей - хайп ради хайпа.

расскажите, а что значит интервью? Вы психолог?
Я собрала максимум информации, но доказательств ноль. Максимум что можно сделать-взломать аккаунты, но я не хочу уподобляться

Я не знаю- реальная эта история или нет, но мне лично ближе позиция, что все же реальна. Так как в жизни бывает всякое... Правда, читая, я запуталась в этих мужчинах. В начале мне вообще показалось, что Леля, Макс и Сергей- это один и тот же человек, и у Лели расстройство типо Билли Миллигана.
Почему я думаю, что история реальна (хотя бы частично):
1. В начале автор вполне четко излагает ситуацию, свои эмоции, подозрения, мысли, постепенно, по мере рассказа накал эмоций у автора возрастает, и все более ситуация кажется трэшем. Растет эмоциональная вовлеченность автора в события. Это и есть рассказ человека, который побывал в деструктивных отношениях (ну, по моему мнению).
Когда я писала свою историю (пока правда для самой себя) в начале мой рассказ тоже очень сдержан, описываю свои мысли, подозрения, звоночки, и чем больше я описывала ситуацию, чем больше трэшом мне самой это казалось, тем больше эмоций и в описании и я сама заливалась слезами от того что было и мне самой казалось невероятным- как так вообще я смогла в этом жить, да мне просто никто не поверит.
2. Таких как Леля- я знаю нескольких девушек. Все в них влюбляются, все из-за них дерутся. У них всегда помимо мужа куча поклонников, невероятные события в жизни, изнасилования, побеги, невероятные путешествия, измены,любовники, страсть, несчастная любовь, слезы и т.д. Просто не женщина- а легенда. Поэтому я верю, что такая Леля могла быть на самом деле.
3. По поводу переписок автора с этими парнями - я допускаю, что это было на самом деле. Но меня смущает, что все трое мужчин по факту прикрывались левыми историями о себе. Что за массовый бред... или это целенаправленное издевательство над автором...
Я допускаю, что есть мужчины, которые много пишут, создают историю о том, как с девушкой поженятся, родят детей, но по факту никогда с этой девушкой и не встретятся. Это просто игра. Но в эту игру можно втянутся если вовремя не сказать себе стоп.

Если все это правда: автор, если хотите жить все-таки своей жизнью, а не жизнью этих людей - в игнор их всех. Массово. Освободитесь от них ото всех, радуйтесь жизни, реальному общению с реальными людьми. Избегайте тех, кто изначально мутно себя ведет, настаивайте на реальной встречи, если человек пару раз вот так сорвал встречу, отменил- все, не нужно давать себе пустых надежд и договариваться в третий раз.




Спасибо огромное за комментарий. Наверное он наиболее точно отражает все, что я написала и чувствую)
И, да, Вы сто раз правы. В блок. Это болото. Ужасное и все более затягивающее. Слава Богу, сейчас я выползаю.
Я писала это почти год. Урывками. Ревела. И тем более сложно было дописать и наконец выставить.
Теперь ситуация обратная, я чуть что вижу в каждом нарца или психопата, читаю литературу по этой теме. Пытаюсь прояснить для себя что, как и зачем. Хотя знаю ответ, что для них это незачем. Так они устроены. И мозг у них действует иначе, и это не лечится.
"или это целенаправленное издевательство над автором..." ну собственно они ради этого и живут

Пожалуй, это единственная история, которую мне не понять. Возможно потому, что мне виртуальные отношения кажутся игрушечными, пока передо мной юзерпик, пускай даже на его месте фоточка, и пускай этот юзерпик хоть сто раз знакомый моих ста реальных знакомых. У меня был когда-то опыт получения писем, какая я замечательная, от знакомого моей знакомой, но все равно я не понимаю эмоциональной привязки к нематериальному. Может кто объяснит, как это происходит? Вдруг вляпаюсь, муж то у меня есть, но я так поняла, что такому наваждению, не помеха... прям страшно, зайдет ко мне в жжешку такое и капец.

Я не знаю как обьяснить. Я никогда не страдала инет отношениями. Все как-то постепенно произошло. У меня же не было подозрений в том, что их нет, мне рассказывали о них периодически. Как будто мне добавляли наркотик незаметно постепенно увеличивая дозу, а потом опа! И я поняла, что на игле. И первое время были вполне убедительные доводы, а потом я уже не могла вырваться. Ну согласитесь странно, человек в командировке потерял телефон и не может позвонить, а я прекращаю с ним отношения. Это игра перевертыш, где в случае отклонения от ее сценария виноватой всегда оказывалась я.
Я прекрасно понимаю, что история дикая, и, повторю, будь она не со мной я бы сама сказала, что автор все придумал и не в себе.

Таня, а можно Вам вопрос задать касательно истории и еще одного варианта?



Edited at 2018-04-26 08:43 pm (UTC)

Разумеется, можно.

Да.. Это просто очешуеть.. Я бы не поверила в такое, но в юности несколько раз сталкивалась с подобным. Две подруги и один далекий товарищ в разное время создавали в контакте фейковые страницы парней с ярко выраженными характерами, которые признавались мне в симпатии и вели со мной интереснейшие переписки часами. Договаривались о встречах, которые в последний момент отменялись. С одним таким "парнем" переписка длилась около трех лет. Но следа в моей психике это не оставило. Эта же история достойна быть сюжетом для книги или фильма, настолько в ней интересна каждая деталь! Автор, простите..

Серьезно? Один в один прям..

Ребята, расходимся. Текст автора и текст Сергея, как минимум, писал один и тот же человек. Автор - пользователь afalina пишет предложения, часто на конце ставит смайлы в виде множественных скобок - )))) а потом прололжает следующее предложение с заглавной буквы. Если вы почитаете цитаты Сергея, текст идентичен, с теми же множественными скобками. Ну и сама история - как уже кто-то отметил, слишком живой тон, не чувствуется боли и веет неискркнностью.

Вы только из-за скобок так думаете ли еще есть звоночки?

Таня, где-то в каментах видел, что вы написали, что верите в подлинность этой истории 50 на 50. Т.е. на 50% верите, а на 50% сомневаетесь. Не могу найти тот ваш камент, поэтому спрошу тут.

Вы, отвечая нам, озвучили в каментах свои 50% веры. А в чем состоят 50% сомнений?

Меня смущают такие моменты, например: "А Сережа терзался муками совести вперемешку с сумасшедшей любовью к ней и неумением отпустить"

Автор описывает чувства другого как бы объективно, как писатель. Жертвы стилистически пишут иначе. С другого ракурса. Поэтому для меня это около литературный рассказ, не более.

не будем забывать, что в сети организовать мистификацию гораздо легче, чем в реальной жизни. Рассуждая о правдивости этой истории, каждый исходит из своего собственного опыта, конечно. Я вот вспомнила, что мой знакомый душевнобольной юноша сорока с лишним лет нанял однажды какого-то дядьку, который несколько дней пытался связаться со мной по скайпу, бомбил меня всякими цветочками с сердечками и просил выйти в эфир. Я свою камеру не включала, но за дядькой несколько раз наблюдала и все не могла понять, зачем мой знакомый, так глупо шутит. А у него просто в головушке переклинило. Вот такая мотивация.

Нанял даже? Хотя я уже ничему не удивляюсь.