?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Flag Next Entry
Сердца пятерых. Мои мысли
tanja_tank
История неоднозначная, если не сказать больше. По ней вижу два возможных расклада.

Версия 1. Героиня стала жертвой психопатки

Мистификация - излюбленное развлечение "интеллектуальных" психопатов. Самые масштабные из известных мне - история Джона Салманазара, который несколько десятилетий вплоть до своей смерти дурачил высшее общество Англии россказнями об острове Формоза (Тайвань), где провел детство и юность.

Благодаря этим байкам он стал вхож в аристократические круги, издал книгу, которая стала бестселлером - в общем, обеспечил себя на всю жизнь как нарциссическим ресурсом, так и материальными ништяками. И лишь в последнем письме он раскрыл тайну своего вранья длиною в жизнь. Подробнее его мотивы я разбираю во втором томе.

Несколько лет назад в Сети обсуждалась мистификация, когда некий психопат успешно выдавал себя за профессора и большую величину в научном мире, и ему верила и жена, и друзья, и научное сообщество. У него брали интервью, и кажется, его статьи даже просочились в серьезные издания.
Read more...Collapse )


Пишет читательница без аккаунта в ЖЖ:

У американцев давно уже популярно реалити "Catfish: The TV Show". Истории навроде
как молодой человек общается со стройной красивой блондинкой,
несколько лет у них "100% понимание и любовь", а потом выясняется, что блондинка на
самом деле- это полноватый неряшливый парень.

Смысл шоу - в выведении на чистую воду.

Вот когда парню надоедает, что у его красавицы вечно какие-то отговорки и они ну никак не могут встретиться в реале, веб-камеры вечно ломаются и тд, он обращается в это шоу. Ведущие находят человека, выдающего себя за блондинку. И организовывают встречу "влюблённых".

Обманщики по-разному объясняют свои поступки: скукой, желанием заработать, получить подарки. Некоторые пытаются повысить свою самооценку, выдавая себя за более красивых и успешных.
Т.е в шоу показывают, что и так бывает, но это ненормально, учат распознавать сигналы.
Как-то так)

Re: Пишет читательница без аккаунта в ЖЖ:

Интересно. Даже не думала, что такое массово.. Может постсовдеповское мое воспитание сказывается, но я и фейк то завести не могу. Наверное поэтому и 14-летние, и люди в принципе младше меня раньше раскусывают эту схему.

Я сейчас нахожусь в каком то шоке. У меня внутренний диссонанс. Я не первый день тут и не первый месяц. Я читала все истории. И в каждой у меня было четко: жертва(пусть и спорно) вызывает сочувствие, мучитель-желание прибить нафиг. Возможно, сейчас на меня посыпятся нелестные комментарии и негатив, но если вся эта история действительно реальна(а я вполне допускаю, что такое возможно в мире психопатов), то Леля, помимо страха и отвращения, вызывает какое -то извращенное восхищение. Такое же, как вызывают манипуляторы и психи в кинематографе. Умом понимаешь, что антигерой, но черт, какой же талантливый. Столько времени "вести" своих вымышленных персонажей, наделять их качествами различными, оживлять, делать "теплыми и настоящими". Это сколько должно быть фантазии и таланта... Руки холодеют, если задуматься. Не приведи Господи столкнуться с такой в жизни. Не приведи Господи моих друзей рядом пройти. И, конечно, очень очень тревожно за Катю. Тем более, что она до сих пор ведет общение с фейками и даже как то сопереживает им, зная, что их не существует. То есть они до сих пор для нее живые. Тут либо Леля - действительно инфернальное существо, обладающая демоническими способностями к внушению и "оживлению", либо автор истории изначальна склонна к внушению и "верит в чудеса". К этому, обычно, склонны люди с очень хорошей фантазией и большой впечатлительностью. Я очень надеюсь, что Вы, автор, все же "похороните" своих друзей по переписке и будете жить СВОЕЙ жизнью. Хотя, если задуматься, можно их оставить, как "сериал на ночь". Понимаешь, что это всего лишь сюжет и вымышленные люди, но история увлекает. И все таки это очень страшно. Подумайте, нужно ли Вам такое низкопробное кино.

Таня, спасибо Вам за историю.За то, что выложили. Это действительно что-то неожиданное... И есть над чем подумать!

Спасибо большое за такой комментарий. Я сейчас читаю книгу "Лишенные совести", и там как раз есть описание в отношении психопатов, касаемо вызывания ими у нормальных людей восхищения. Более того, они так и не определены даже психиатрами как сумасшедшие, т.к. все их поведение не соответствует ненормальности в том смысле, в котором мы привыкли понимать. Они осознают четко, что делают и могут дать комментарии к этому.
Я выбираюсь и уже некоторое время не общаюсь. Хотя конечно мне хотелось закончить эту историю на ее признании и окончании этого действа.
Мне очень откликнулась Ваша фраза "Столько времени "вести" своих вымышленных персонажей, наделять их качествами различными, оживлять, делать "теплыми и настоящими". Это сколько должно быть фантазии и таланта..." Вот, что у меня вызывает непонимание. Несмотря на общие фразы и манеру общения, они тем не менее были разными, со своим характером, фразочками и т.д. И да, до сих пор мне сложно предположить сколько необходимо вбухать в это сил и времени.

Меня в этой истории сильно смутил один момент:
"Как-то мы встретились втроем - я, моя преподавательница по вокалу (она же хорошая подруга) и Леля. Я переписывалась с Сережей. Звонок на Лелин телефон. Она (со своей вечной загадочной непробиваемой улыбкой) отвечает. Понимаю, что это он. Пишу ему в обиде. А он мне: «да, я люблю ее»"
Если это все писала сама Лёля, то как она смогла сидеть в кафе за одним столиком, не вызывая подозрений, строчить письма автору, а потом одновременно говорить по телефону и отвечать на переписку.
В третьей части автор пишет: "Хотя бы то, что ни Сережа, ни Макс, ни Костя ни разу не написали мне, когда мы находились с Лелей." Неувязочка.
Три варианта: 1. История придумана. 2. У Лёли был сообщник. 3. Автор не точно изложила ситуацию.
А вообще во всех тусовках, где якобы присутствовали придуманные личности неужели ни одного свидетеля не было?
Как автор умудрялась так отрубаться и вечно терять документы и деньги? Не, нуачетакова, я тут каждый день сумки с документами и деньги теряю, привыкла уже :)Тем более рассказ про вырубившуюся подругу и Лёлю, копающуюся в это время у подруги в сумке, не, обычное дело! Никакой связи, да. От регулярно подсыпаемого препарата неужели у автора не появились проблемы со здоровьем? Все-таки отравления такими средствами могут плохо закончиться.
Как же автора не смутила что Сережа не только встретиться не мог, но по телефону даже не хотел поговорить или по скайпу? Кто ему мешал? Неужели не смутило что он даже говорить не хочет, какая уж там встреча тогда. А Макс? А Костя? Все одновременно не хотят разговаривать в живую.
А Лёля когда была пьяная, а пьяная она была довольно часто - тут же трудно притвориться. Фейковые личности тоже должны были начать себя вести иначе, в соответствии с состоянием Лёли. Или они по времени появлялись в чате когда Лёля отсыпалась? Но автор ничего такого не заметила.
"Леля все так же тусила и радовалась жизни, ходила все в тех же мини и сорила деньгами." А работа? Если она стала замначальника вместо автора, то откуда время? А если уволилась, то откуда деньги? (неужели столько наворовала?) Зачем уволилась автор?
Когда якобы Макс позвонил автору, неужели автор не пыталась в последствии перезвонить?
Все фотки, которые выкладывала Лёля, якобы "подарков" и прочее. Все-все фотки со страниц фейков (а у них наверняка есть друзья, у друзей тоже можно что-то спросить, изучить их страницы, поискать по фотографиям, понять насколько они реальны и написать им, узнать о реальности своих виртуальных друзей) их же можно пробить по поиску по картинке... Оригинальная фотография там не найдется.

Смотрите как было, мы сидели втроем. Леля очень не любила когда мы встречали больше двух, и делала либо отстраненный вид, либо залипала в телефоне. Отчасти для привлечения внимания. Например на мои др она вообще козью морду делала и уходила в себя или потом говорила, что у нее какая-то очередная катастрофа, но "все нормально, Мась", и натянутая улыбка.
В момент этого звонка мы болтали , но периодически отвлекались в телефон.Когда мы с ней оставались один на один это ей ей проворачивать было сложнее.

"2. У Лёли был сообщник." Про это ничего не могу сказать. Доказательной базы нет. Но мысли такие были.

"неужели ни одного свидетеля не было?" Были. Я писала, что и Макс, и Сережа даже с моими подругами общались. А Лиля контактировала с многими моими друзьями.
"Как автор умудрялась так отрубаться и вечно терять документы и деньги? " Да, странные истории. Но Таня уже отвечала на этот вопрос. Повторюсь, вырубало резко и не по дозе. Что уж там было прогнозировать не берусь. Нет, проблемы не появились. Я написала в рассказе, что после ряда таких случаев старалась избегать этих встреч, и мы встречались все реже.
"Как же автора не смутила что Сережа не только встретиться не мог, но по телефону даже не хотел поговорить или по скайпу?" Я озвучивала уже, что на все находились вполне достоверные причины плюс я не могла представить, что человек может провернуть ТАКОЕ.
" Лёля когда была пьяная, а пьяная она была довольно часто - тут же трудно притвориться. Фейковые личности тоже должны были начать себя вести иначе, в соответствии с состоянием Лёли. Или они по времени появлялись в чате когда Лёля отсыпалась?" Наоборот они не появлялись когда она отсыпалась)))
"А работа? Если она стала замначальника вместо автора, то откуда время? А если уволилась, то откуда деньги? (неужели столько наворовала?) Зачем уволилась автор?" Она не стала зам начальника. Я работала в отделе финмона, потом перешла в риски, вышла проверка цб, потребовалось подкрепление и меня перевели обратно в финмон, а она пошла в риски вместо меня.Про деньги она говорила ее спонсирует то шеф, то Сережа. Истину я не знаю, за руку не ловила. Уволилась я потому как отозвали лицензию.
"Когда якобы Макс позвонил автору, неужели автор не пыталась в последствии перезвонить?" Пыталась конечно. Телефон отключили.
"Все фотки, которые выкладывала Лёля, якобы "подарков" и прочее. Все-все фотки со страниц фейков (а у них наверняка есть друзья, у друзей тоже можно что-то спросить, изучить их страницы, поискать по фотографиям, понять насколько они реальны и написать им, узнать о реальности своих виртуальных друзей) их же можно пробить по поиску по картинке... Оригинальная фотография там не найдется." Пробивала. Кто-то не отвечал, от одной ее подруги с которой виделась только раз и которая участвовала в комментариях на ее странице и переговаривалась с Сережей узнала тоже очень нехорошую историю о том, как она ее подставила и девочке пришлось по следакам ходить вместо Лели. Но она не слишком хотела развивать эту тему. Для нее это прошлое.

И еще(прошу опять же прощения у тех, кого могут задеть мои слова): я прочитала комментарии других пользователей о том, что эта история вымышленная. Я не буду брать на себя такую ответственность и судить об этом. Конечно, есть вопросы. Конечно, есть к чему придраться: слишком долгие сроки интернет-вождения-за-нос, "не перегорание" автора от отсутствия встречи долгой, сами переписки, стиль переписки ну и т.д. Но от этого суть не меняется: психи способны на многое. Мы не знаем что у них там в голове и на что они способны. Какая "клиника" нам попалась сегодня и какая попадется завтра. Я благодарна за историю, потому что ТАКОЙ аспект проблемы и в ТАКОМ ракурсе мы тут еще не рассматривали. И я всерьез задумалась сегодня об этой стороне вопроса. Еще один пунктик в копилку "самозащиты" от ситуаций. Это уже не мало. Даже если "сама история-мистификация".
Ну а если история верна и правдива-я не хочу добивать автора своими сомнениями.

Edited at 2018-04-27 08:19 am (UTC)

Верна и правдива. Боюсь, если бы я написала тут все полностью или выложила переписки, это было бы слишком. Поэтому я и отвечаю всем, кому нужны уточнения и готова предоставить доказательства.

(Deleted comment)
Я не думаю, что это искреннее восхищение. Например, нормальные люди не могут так манипулировать, и надевать на себя оболочку согласно окружению, которое требуется обворожить..Т.е. мы так НЕ МОЖЕМ. Мы находим ключ к другим людям может тяжелее, но здоровыми методами. Тут важно понять, что наш путь в итоге более здоровый, так как психопатам все равно вернется за тех по кому он прошелся.
Я сейчас много читаю о психопатах и пытаюсь понять эту природу. Но ее, к слову, не понимают даже психиатры, так как отделяют их от сумасшедших.

(Deleted comment)

Коммент от френдессы из ВК:

Таня, добрый день. Последняя история вызвала огромный резонанс в блоге, но я на 100% уверена, что все, что написано - правда. Более того, я знаю вторую (или черт знает какую) жертву этой мадам лично. Это моя близкая подруга, москвичка, я скинула ей историю (по большей части, была уверена, что она написана ей, но нет), уговариваю ее написать вам. С ней это происходило около 4х лет назад, и она очень долго отходила, не хочет вспоминать, но травма не проработана и аукается ей. Почему я уверена, что она жертва именно той же личности? Слишком много совпадений: девушка, легкий развод на деньги, вокруг два друга детства, оба менты на Петровке, никаких звонков и фото, полный контроль, встречи отменялись в последний момент по волшебным обстоятельствам. Моя подруга - умный и образованный человек, я убеждала ее, но бесполезно, она было какое-то время уверена, что Леша и второй - есть. Девушку звали вроде Аня. Та же история неблагополучной семьи. Там еще приплеталась история смерти ее вымышленного ребенка, потом еще роды двойни и прочее Очень надеюсь, что она найдет в себе силы написать вам и связаться с автором.

Re: Коммент от френдессы из ВК:

ну можно не ждать, пока та найдёт в себе силы,
а поступить проще - Afaliny скидывает Тане ссылку на Лёлин профиль в соцсетях Тане, а Таня - френдессе из ВК.
ну если френдесса сама не чей-то клон.

Во-2 - психопат накушается ресурса до отвала в обществе борьбы с психами. Вот, уже и фейков в ЖЖ наплодил....


(Deleted comment)
Джоли еще рассказывала, что в подростковом возрасте трахалась со свом братом. Даже если и врет для пиара, все равно жесть

Уважаемый автор afaliny!

Спасибо что отвечаете на вопросы.

Поверьте, мы тут в Танином блоге наверное все покусанные нарцами.
Со многими проиходило такое, что после всего вопрошают как - ??? такое ?!? могло быть?
Я тоже хочу Вас спросить

Сколько по - времени это длилось?


Edited at 2018-04-28 08:15 am (UTC)

История и впрямь неоднозначна, и есть не состыковки, но списываю это на неровность повествования, очевидно, какие-то моменты автор или забыла, или не посчитала нужным упомянуть. В общем и целом у меня таких сомнений, как у многих других комментаторов, нет - мне лично такое поведение знакомо. Был у меня один товарищ, который по одному сайту метал-музыки нашёл меня, типа "по общим интересам", да ещё и с одного города, зафрендились ВК, стали общаться. Не знаю, нарц он был или просто "с прибабахом", но его поведение с самого начала меня очень насторожило - буквально через неделю стал называть меня "своей девушкой", постоянно жаловался, какая у него хреновая жизнь, денег нет, работал в ночную смену, то ли грузчиком, то ли сторожем - не помню уже, давно дело было. Я еле удержалась от вопроса, с фига ли я ему уже стала девушкой, если он даже в лицо меня не видел ни разу?)) Удержалась, потому что в этом случае непременно стал бы просить фотки. А он в этом плане был весьма настойчив. Тот факт, что я не свечу особо в сети своё лицо, его не волновал. Я честно ему сказала, что не собираюсь светиться перед тем, с кем общаюсь от силы неделю-две, ну и просто не хочу - отстал, но хватило его ненадолго. Через некоторое время снова поднял этот вопрос с формулировкой "Ну вот мы уже и месяц общаемся, может, покажешься уже?". Мне он свои фото присылал, но я-то его об этом не просила и уж тем более не давала никаких поводов думать, будто у нас могут быть ещё какие-то отношения, кроме приятельского общения в сети. Но дело, в общем-то, не в этом.

Я вскоре обнаружила, что у него есть, как минимум, двое фейков, один на тот момент был особенно активен. Якобы девушка, личных фото нет, всё какие-то кошечки на аватарах)) Проследить эти аккаунты оказалось несложно - все выходили в одно и то же время, постоянно лайкали записи друг друга, писали комментарии и по манере письма всё было о-о-очень похоже. Я пару недель следила за этими аккаунтами, затем в лоб спросила, что это за ерунда - он начал мне плести какую-то несуразицу из серии "Да вот это аккаунт моей подруги, она мне пароль дала и я с него во всякие игры играю". Что-то такое, из разряда "Недолго придумывал". Я свернула общение на ноте "Мне неприятно общаться с тем, кто меня пытается обмануть". Попросила его больше мне не писать так часто - ладно, говорит, буду тебе только музыку прислать, если впечатлит сильно. В общем, на этом история и закончилась, не пишет до сих пор.

А насчёт того, что не бывает таких сильных эмоций при сугубо виртуальном общении - ещё как бывает, знаю по собственному опыту. Когда-то общалась с девушкой - тоже сошлись на общих интересах, - года полтора, каждый день и помногу. Жили в разных странах, даже лиц друг друга не видели, но я одно время даже думала, что влюбилась в неё и сомневалась в собственной ориентации :D Правда, первый "ледяной душ" она мне устроила где-то после года общения - я на тот момент переписывалась ещё с несколькими людьми, она сильно ревновала, начала со мной сухо и холодно общаться, писала на стене посты из серии "Есть люди, которым даришь свой океан, а они плещутся в чужой луже" - и смех, и грех. Я прекратила общение. Через некоторое время снова возобновили - я с мыслью "Может, я действительно где-то была неправа, и в этот-то раз всё будет по-другому". Фиг там. Второй скандал последовал через несколько месяцев - на этот раз с картинным удалением аккаунта. Мне было больно и обидно, но в то же время я понимала, что такие "качели" мне не нужны, написала ей в аське "прощальное письмо" и всё прекратилось уже окончательно.

В любом случае я понимаю эмоции автора истории и желаю ей выбраться из всего этого - ясно, что это болото, и при определённом раскладе оно вас утянет только ещё глубже.

Спасибо. Да, это болото, согласна.

А я склонна верить авторке. Слишком уж Лёля похожа на психопаток, с которыми я сталкивалась. Жалостливая история про изнасилование, приведшее к бесплодию, рассказывается как под копирку.

Мне страшно верить, что таких много

я допускаю виртуальную влюбленность до сноса мозгов, но не понимаю один момент юрист, ее подруга говорит что она тоже отключилась и когда пришла в себя увидела Лелю/Лилю копающейся в ее сумки, сама автор юрист тоже несколько раз отключалась, что ей несвойственно и тоже не напряглась
я не верю в таких юристов таких не бывает с карьерой в приличных организациях :)
какая бы психопатка не была но такие моменты сразу ставят все на свои места и такого человека исключают из круга своего общения, потому что это криминал
а еще эти романтичные рассказы мужчин про многократные изнасилования и автору все равно сносит голову от любви, хотя у мало мальски знакомого юриста с УК должны мозги моментально встать на место
а чудные рассказы второго персонажа про этаж где запрут принцессу Лелю до этого ее держал и осыпал подарками первый персонаж, а она вырывалась-вырывалась))
шита история белыми нитками самим нарцем
несостыковок много, пишите лучше или меняйте у жертвы профессию, а то дебилушка какой то, а не юрист, и еще вот эти массовые запирания и изнасилования надо чередовать с чем то легким ненявязчивым уж очень видны комплексы и затейливые секс желания, ))
Автор я честно осилила ваш опус, но не дотягиваете до жертвы, уж видны сильно манипуляции с самим читателем, вы больше ресурса возьмете печатаясь в таких книжечках в мягких обложках, как горячие пирожки они расходятся, вот там ресурса верующему каждому слову полно, там даже профессию жертвы можно адвокат по УК замутить там и это пройдет))
я вам просто намекаю где надоработка по линии профессии жертвы


Edited at 2018-04-30 11:52 am (UTC)

Вы хотите про законодательство? Да, на данный момент я больше юрист, в тот период работала в ПОД/ФТ в банке, Вам это говорит о чем-то? Некоторые моменты касаемо работы думаю лучшу опустить, ибо они касаются УК. Хотите пообщаться, всех велкам в личку, я это сразу написала.

а португалец Пессоа Фернандо, он психопат или гений? На сколько я знаю, за ним рекорд по созданию личностей в 72 человека.

Вопрос к публике

"Несколько лет назад в Сети обсуждалась мистификация, когда некий психопат успешно выдавал себя за профессора и большую величину в научном мире, и ему верила и жена, и друзья, и научное сообщество. У него брали интервью, и кажется, его статьи даже просочились в серьезные издания".

Кто-нибудь может дать ссылочку на историю? Или вспомнить ФИО этого гражданина?
Помню, что читала, но никак не могу найти.

В этой истории гораздо интереснее и важнее как раз вот этот последующий разбор - фейк или не фейк, верить или не верить. Потому что "не верить" - это как раз тот самый здоровый скептицизм, который спасает от любых нарциссовых манипуляций. (Не спасет от обмана, но не даст погрузиться в него, как в "правду").

Если по умолчанию, не критически верить в истории про нарциссов, не взирая на торчащие уши и белые нитки - то история про кошмарение нарциссом будет лучшей вымогательной историей для нарциссов. По очевидным причинам они и так это любят больше всего применять к жертвам (обычную для них выворотку - это не я, а ты меня подавляешь, газлайтишь , сводишь с ума эмоциональными качелями). А уж если и окружающие будут верить и подавать, то они с этой историей про "разрушение жизни и психики нарциссом" по электричкам пойдут. Ну, раз все автоматически верят, мол, от этих гадов можно ожидать всего, самое абсурдное и правда может быть, так это самое лучшее, чем можно ездить по ушам.

Нет, не всё может быть. К рассказу "жертвы нарцисса" обязательно должны применяться те же критерии оценки правдивости, что и к рассказам "нарцисса". Так что сама дискуссия очень была нужна и хорошо, что она была.

Лично я, кстати, для себя уверен в фейковости. Может, какая-то реальная основа под этим была, но это можно и скомпилировать просто из чужих историй. Но в рассказе много нескладушек. Помимо упомянутых другими, заметил еще одну мелочь. Не буду говорить о ней, чтобы не подсказывать фальсификатору. В лучшем случае придумает еще одно, очередное, нелепое объяснение, а впоследствии начнет учитывать. Но лично меня эта мелочь окончательно убедила в фальшивости истории.