Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Правила ЖЖ, тролли, бан: давайте обсудим
tanja_tank

Растущая популярность журнала с каждым днем привлекает к нам новых юзеров. Часть их не разделяет нашу идеологию. Часть — позволяет себе некорректные выпады. В связи с чем вы уже высказываете предложения по «обороне». Предлагаю обсудить функционирование площадки и всем вместе выработать некие правила. Для начала разъясню, чем руководствуюсь при модерации я.

Сразу скажу, что не имею ни малейшего представления, почему некоторые посты попадают в топ. Ладно, Гога, он же Жора. Но чем объяснить топовость поста про робкого девственника Женю — я не знаю. Я не раскручивала искусственно популярность ЖЖ и не проплачивала ссылки в популярных блогах, в чем меня некоторые «уличают». Но, конечно, я заинтересована, чтобы к нам приходили люди. Мои цели вам известны: широкое информирование о «темной триаде», помощь жертвам, профилактика попадания в подобные отношения, и по большому счету — внесение посильной лепты в формирование нетерпимости к насилию.


Я считаю, что комментировать посты могут все, кто в состоянии сделать это более-менее корректно. Зачищать площадку от малейшего проявления инакомыслия — пока мне видится это неправильным. Это может поспособствовать тому, что утратится естественность общения, участники будут по сто раз обдумывать, а писать ли то, а писать ли это, а не будет ли это расценено как ересь. Такие хождения по минному полю мы пережили с нашими перверзниками, и я не хочу, чтобы подобный напряг испытывали участники сообщества.


Например, среди нас есть участники, которые не разделяют мою точку зрения по некоторым вопросам. Кто-то настаивает, что у перверзников есть эмпатия. Кто-то считает, что с ними можно строить отношения, если знать, как. И т. д. Я не считаю правильным цыкать на таких участников. Вы знаете мою позицию, и ничто не мешает мне время от времени напоминать о ней. Все остальное — вопрос вашего выбора.


Что значит — «более-менее корректно»? Без хамских переходов на личности, чрезмерного сарказма и т.д. Например, вчера я без всяких предупреждений забанила новенькую, которая назвала героиню поста «потасканной» или типа этого. На мой взгляд, это тот случай, когда миндальничанье не нужно абсолютно.


Важно понимать, что даже хамские каменты, откровенно напрашивающиеся на удаление, я могу удалить не ранее, чем буду в Сети. А в Сети я не постоянно. Поэтому прошу отнестись с пониманием, если модерация запаздывает.


Однако для нас не секрет, что можно сохранять чинность-блинность слога и при этом пытаться уязвить. Тут, я думаю, можно решать вопрос по-разному. Если мне поступает просьба от участника сообщества удалить какой-то неприятный комментарий — я обычно иду навстречу. Такое за пять месяцев было два раза.

В остальных случаях мы можем попросту игнорить такого типа «хитрого» агрессора. Достаточно обмена парой реплик, чтобы убедиться в намерениях человека: действительно подискутировать или развести на эмоции, подчеркнуть свое превосходство (и прочие деструктивные намерения). В этом случае я прекращаю общение с юзером. Не навязываю свою позицию вам, но, в принципе, мы все можем игнорировать некоторых юзеров. Таким образом, им не останется ничего, кроме как убраться восвояси или погореть на грубой провокации и быть забаненными.

Теперь о том, как быть с виктимблеймерами, «самадуравиноватщиками», торсуновцами, протопоповцами и иже с ними. Знаю, что во многих сообществах с похожей тематикой таких людей банят сразу. Я же считаю, что таким образом с водой можно выплеснуть и младенца. Ведь среди виктимблеймеров и валяевок к нам приходят, в том числе, и действующие жертвы, которые находятся в плотном газлайтинге, переживают стокгольмский синдром, но смутно ощущают, что в их отношениях что-то не так.

Да, в своих каментах они могут защищать агрессоров, призывать нас искать в себе и т. д. Но этот виктимблейминг — не истинный, а защитный. Принимая таких людей в нашем сообществе, мы сеем в них зерно сомнения и способствуем его прорастанию. Поэтому банить эту категорию, не пронаблюдав новичка «в развитии» - я сомневаюсь, что надо.

Мое мнение: ЖЖ - это проекция реальности. То есть, да — как модератор, я могу создать здесь некий искусственный идеальный мирок. Но нужна ли нам эта «земля обетованная»? Ведь в реальной-то жизни жертва столкнется с совсем другими оценками своих отношений.

Я считаю, что на данный момент в сообществе наблюдается правильный баланс. Подавляющее большинство каментов - от людей в теме, и жертва получает много поддержки и понимания, а отдельные "самадуравиноватщики" либо обращаются в наши ряды, либо покидают сообщество.

...Я малоопытный юзер ЖЖ, поэтому благодарна тем участникам, кто регулярно дает мне советы по каким-то техническим вещам, да и не только. Ваше мнение ценно для меня.

Давайте обсудим ситуацию.

Расскажу о своих ощущениях от общения в этом журнале. Меня не напрягают упертые пропагандисты идей, противоположных обсуждаемым здесь. Но меня напрягло невероятное количество бредовых комментов от случайных людей вроде: "Чем закончилось? Отсосала?" или "Зачем я это прочитал". Я стараюсь читать все комменты и было жутко продираться сквозь все это г..., чтобы прочитать, а что же там народ по теме пишет. Поэтому я предложила закрыть возможность комментирования для случайных людей, а оставить только для френдов, об этом можно написать в заглавном посте, чтобы люди не стеснялись френдится. Мне кажется, что если человек почитал журнал, проникся и у него возникла потребность комментировать, то ничего сложного в том, чтобы добавить Таню в друзья. А если чел случайно забрел и хочет написать коммент "Что это? Многабукафффф", такой добавляться в друзья не станет, а просто сразу пойдет лесом.

Второй вариант (по-моему есть такая тех возможность в ЖЖ) публиковать комменты после модерации, но боюсь Таня в скором времени будет только комменты читать :)

Третий вариант, написать правила, с подробным описанием за что может быть бан и разъяснением, что такое корректное общение, можно с примерами. Звучит бредово, но почему-то многие как-то по-своему понимают слова "корректно". Если эти правила будут написаны, то любой участник сообщества сможет на них сослаться при необходимости, а не пытаться урезонить тролля самостоятельно.

Я не активный пользователь ЖЖ и Танин журнал первый, который я активно и регулярно читаю и комментирую. Но зато у меня есть опыт общения в нескольких закрытых сообществах ВКонтакте. Принимают в группу любого человека, приславшего заявку, но просто так ее присылать никто не будет, поэтому в сообществе хоть и случаются нешуточные баталии разных точек зрения, но это обоснованное и достаточно вежливое противостояние людей в теме. Троллей там практически не бывает.

Edited at 2015-04-30 02:59 pm (UTC)

Всё же, написание правил не спасёт от "зашедших на огонёк" с целюь написать своё фе. Они правила читать не будут - пришли, мол, в конкретный пост, а всё остальное не имеет значения.

Модерация, да, дело тяжкое. К тому же здесь возникают порой достаточно активные диалоги, которые будут невозможны при премодерации (пока дождёшься одобрения комментария, уже забудешь, что дальше сказать хотел).

А вот разрешение оставлять комментарии только друзьям - здравая идея. "Прохожие" не будут заморачиваться с зафренживание.

Я пожалуй соглашусь с Сирин, которая к посту про "девственника Женю" говорила о том, что на комментаторов типа 'сама-дура-виновата',не нужно нападать, а пробовать объяснить о чем журнал, в чем проблема и почему все таки не сама-дура виновата.
Но вот иногда после небольшого диалоги видно, что человек тупо тролит и при чем по нескольким веткам, то надо банить.

А в остальном согласна, Таня, с вашей точкой зрения. Закрывать комментарии для всех идет в разрез идее журнала. Чем больше нас будет, тем больше троллей будет. Может, когда попадание в топ станет нормой, нужно будет подумать о том, что нужны будут отдельные люди-модераторы.тогда это позволит вам не тратить время на вычищение комментариев, а читающим не тратить эмоции на троллей.

Edited at 2015-04-30 02:49 pm (UTC)

Читаю блог психотерапевта Эсины Аскандаровой, она как раз пишет про троллей: http://users.livejournal.com/_esina/1202463.html
http://users.livejournal.com/_esina/1217845.html

В целом я согласна с тем, что не надо закрывать комментарии от не-друзей. Действительно, люди приходят разные, и дискутировать с оппонентами на такой площадке гораздо приятнее, чем на тех, где на тебя тролли скопом наваливаются. А говорить нам надо. Убеждать людей в своей точке зрения и узнавать их мнение.

Мне кажется, очень важно не только искать способы противостоять в дискуссиях, но и анализировать наиболее удачные стратегии, обсуждать их, делиться опытом.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Как забанить: http://www.tyv.name/ban.htm
Как отфрендить (в каментах): http://www.ljpoisk.ru/archive/3771863.html

Я тоже считаю правильным оставить открытой возможность для других точек зрения, хотя бы потому, что в реальной жизни так оно и есть.
Действительно, многие являются всего лишь носителями вбитых им в голову идей, как например, идеи "самадуравиновата". И будет хорошо, если здесь они увидят иную точку зрения и, может быть, даже задумаются над ее неестественностью и вредностью в некоторых ситуациях.
Я предлагаю темнотриадников не банить, а обозначать как таковых. Брать в руки указочку и показывать на них. Им самим будет в этом случае неуютно оставаться, поскольку все их намерения и скрытые мотивы будут раскрыты.
С манипуляторами трудно один на один и одному против нескольких. А здесь у нас большинство подкованных людей и непримиримых к манипуляциям. Так что вроде проблем с их нейтрализацией нет, как показал недавний опыт. Наоборот, пусть жертвы в острой фазе травмы убедятся, что манипуляторы не всесильны, и что все вместе мы легко можем поставить их на место.
Популярности блога надо радоваться, это дает возможность информировать о проблеме как можно больше людей.
А банить надо откровенных хамов.


Edited at 2015-04-30 03:47 pm (UTC)

"пусть жертвы в острой фазе травмы убедятся, что манипуляторы не всесильны, и что все вместе мы легко можем поставить их на место"
- Вот, кстати, да! Это очень важный момент - продемонстрировать, насколько сильным в противостоянии может быть групповое взаимодействие. Это дает возможность спроецировать ситуацию на реальную жизнь: жертвам абьюза можно и нужно не молчать, обращаться за помощью к окружающим. Вместе мы - сила.

(Deleted comment)
(Deleted comment)

Тема "рацуха" !!!)

Выше откомментировали основные наши бойцы, их ник-неймы, как визитные карточки, всегда в комментариях раскрываю ветки с их участием, чтобы проверить себя.

Насчет друзей-не друзей. Тани нет у меня в друзьях лишь потому, что пользуюсь старой версией ЖЖ и мне удобно смотреть новые посты не-френдов, заходя с главной. (Конечно, можно в настройках при добавлении в друзьях поставить галочку "уведомлять о новых записях в журнале таком-то", но вот из-за желания пятки левой ноги удобнее пока так.)

И что? Поэтому нельзя комментировать, если мы не друзья?
Есть блогер в ЖЖ (гутта_хани, кажется), как-то раз пыталась ей задать вопрос под постом, а нет - нельзя! Не взаимофренды! Добавила ее во френды, взаимности не дождалась. Больше не читаю))))

Премодерация тоже не наш метод, действительно, будет отнимать много времени.

Чего предлагаю. Может, по-детски. Давайте так попробуем. Пришел наш "объект". Начал красиво так ездить по ушам всем, показывать какой он хороший, а "все вы тут дураки!", помаячил, покрасовался и больше его не видели.

В комментариях всегда можно обозначить Тему, не все это делают, но можно.
Допустим, Таня или наши основные комментаторы заметили, что комментатор подозрителен. И ставим тогда в Теме условный знак. Любой, как договоримся. Эмоциональный какой-нибудь, типа !!!, или ??? (можно с пробелами, как наши психопаты любят))), а в сообщении - точка и больше ни слова.
И мы уже знаем, что там можно и не читать. Или читать для тренировки себя. Потроллить тролля, если настроение игривое.)

Что касается комментариев безсодержательных и хамских, их Таня может просто скрывать. Пусть болтаются, эту бяку будет видеть только Таня, а мы не отвлечемся от основного обсуждения.

Почему именно скрывать, а не удалять. Потому что сразу "недруги" начинают вопить, что "она комментарии трет, о чем тут может идти речь, оставляет только угодных".
Или удалять комментарий, но оставлять после него сообщение "бан за хамство и недоброжелательность."

То, что записи в ТОПе, это замечательно, так думаю. Не вечно же там матерщинникам всяким торчать и Ленам М..., ненавидящих человеков.

А в тот день, когда массово тролли поперли, я вечером посмотрела - поста в ТОПе уже не было. Модераторы прониклись нашими проблемами, что понаприваливала бесовская толпа.
Ну вот как-то так. Т.е., комментировать можно всем, премодерация осложнит жизнь и ввести условные обозначения, чтобы не тратить сил не в ту сторону, скрывать комментарии или удалять с объяснением, за что.

Re: Тема "рацуха" !!!)

Да, еще. Несколько дней думаю мысль) В том посте, куда тролли причапали, кто-то прям угрожал, что надо на Таню настучать в блог добрых психиатров.)))
Тоже вот сделала ссылку активной, специально, может придут и посмотрят. Там, вроде бы, пишут муж и жена, книги у мужа выходят юмористически. Что ни фраза - то хохот.
Абсолютно адекватные люди!
Думаю, если они прочитают книгу Тани, в работе она им поможет на 100%. Еще и благодарны будут.
Такое вот ИМХО)

Edited at 2015-04-30 03:59 pm (UTC)

Я согласна с правилами.

Насчет попадания в топ

1) Помогает название которое описывает сущность поста. Например, у поста с названием "красивый насильник Петя" или "как отвечать «самадуравиноватщикам»?" больше шансов попасть в топ чем у поста чье название метафора.

2) Ссылки на Ваши посты в вашем журнале и в других журналах поднимают посты и журнал в топ. Чем выше рейтинг у журнала, который на вас ссылается тем лучше. Ваш собственный рейтинг уже очень высок, по этому самоссылки уже ценны.

3) Когда юзеры ссылаются на Вас, вы получаете screened comments. Их стоит открывать.

Немного не согласна с вами. Думаю, что "ручной вывод в топ" тоже имеет место. Иначе как объяснить, что посты без единого комментария, или с закрытыми комментами выходят в топ?
Просто читала в полемиках, что такое, преднамеренное выведение, бывает.
Ну и, конечно, все ваши 3 пункта в силе. ТиЦ надо поднимать.

Edited at 2015-04-30 04:27 pm (UTC)

Интересно, конечно. Но помогать тем, кто не хочет и не просит помощи - энергозатратно. Можно быстро сгореть. А та девушка, с рыжей аватаркой, помощи не хочет. Не слышит вас.(
Иронизирует в ответах (ну, так почувствовала, что иронизирует)

Вот пара постов про троллинг.

http://femunity.livejournal.com/305660.html
http://ru-dark-triad.livejournal.com/57863.html (даже Ким Саид тролли достали :-) ).

Есть довольно любопытная идея. Сам её за десять лет в ЖЖ не опробовал (использовал этот механизм в совершенно других целях), но понимаю, что может сработать.

Основная цель комментаторов не в тему (я сейчас не говорю о троллях) - сделать так, чтобы их каменты под топовым постом были видны. Хороший метод борьбы с этим - по умолчанию сделать все каменты скрытыми. Затем, если камент по делу, вручную открывать его.

Скрытые каменты видны только автору поста и тому, на чей комментарий ответил комментатор. Соответственно, цели показать себя людям случайные комментаторы не достигнут.

Живой обмен мнениями при этом будет несколько приторможен. Зато так будет существенно безопасней. А это, насколько я понимаю, сейчас важнее, чем скорость обмена мнениями.

Давно ждал этой темы

(Deleted comment)
Премодерацию не потяну физически. И это очень затормозит процесс общения.

(Deleted comment)
Самый простой и разумный вариант: для чтения открыты записи и комменты, написание комментов же возможно только для друзей. Кому тема реально важна - подпишется на журнал без проблем и расскажет, что его волнует, а троллей это отсеет. Вопрос премодерации в этом случае по большому счету снимается, и остается Вам, Таня, только добавлять друзей (заодно и авторитетность журнала большое их число повысит). Начнет кто активно буянить - легко и непринужденно из друзей прямо в бан.

>Это может поспособствовать тому, что утратится естественность общения, участники будут по сто раз обдумывать, а писать ли то, а писать ли это, а не будет ли это расценено как ересь.
Так и "авторитетные мнения" мимопроходилов, которые вообще не в теме, вряд ли поспособствуют желанию делиться своими историями. У героев и так бывшая или нынешняя посттравматика, а внимание с самой истории будет так или иначе переноситься на выяснения, троллит ли отдельный комментатор, хамит ли или просто сказал не подумав. Оно сильно надо? Ведь это то же самое по отношению к героям историй: "Такие хождения по минному полю мы пережили с нашими перверзниками, и я не хочу, чтобы подобный напряг испытывали участники сообщества". Мне куда как жальче героев, которые на свою жизненную трагедию получают ушат обесценивания, чем того, что отдельно взятый читатель топа ЖЖ, лениво его пролистывая, не смог вставить свое гыгыгы к случайной записи. Давайте жалеть тех, кто в реальной беде сейчас (или был), а не гипотетического комментатора, который типа получит страшную психологическую травму от того, что откомментить не выйдет. Хочется комментить - велком френдить автора, делается в 1 клик.

>В остальных случаях мы можем попросту игнорить такого типа «хитрого» агрессора.
Не сработает. Даже если большая часть читателей это правило будет соблюдать, кто-нибудь явно языками с ним зацепится и пошло-поехало.

>Ведь среди виктимблеймеров и валяевок к нам приходят, в том числе, и действующие жертвы, которые находятся в плотном газлайтинге, переживают стокгольмский синдром, но смутно ощущают, что в их отношениях что-то не так.
Если уже смутно ощущают - достаточно читать записи, комменты и делать выводы, необязательно писать :) А если хочется написать - можно зафрендиться)

И крамольная мысль напоследок: сверхтолерантность всех пострадавших от манипуляторов и сгубила в свое время. А-ля:
"Он наверное чего-то не понимает, но мы ему объясним" - плавали, знаем, объясняли, мозоль на языке заработали.
"Если мы дружно покажем на него пальцем - он застыдится и уйдет" - ага, похохатывая над моральной щепетильностью парочки таких смешных неизвестных ему юзеров.
"Он тоже может быть жертвой" и т.д. и т.п.
Уж больно знакомо, блинский блин((((

Edited at 2015-04-30 10:10 pm (UTC)

Я могу ошибаться, но, кажется, комментировать могут не те, кто зафрендил, а те, КОГО зафрендил владелец журнала. Т.е. Тане придётся сначала всех, кто её зафрендил, зафрендить самой, а потом уже они смогут комментировать. В этом есть свои плюсы и свои минусы.

(Deleted comment)
идею правил поддерживаю.
как вариант - использовать забредших сюда триадников и близких к ним для иллюстрации. Не просто троллинг..а продуманная провокация их на самообнаружение и с последующим комментированием. Но это для крепких и нервом и духом и настроением.

Это не только иллюстрация их "чудесных" способов, но и пример противостояния.
Иногда людям вербальных схем не хватает.. одни эмоции от беспардонного поведения. и это нормально. Но схемы вербальной проработки нездоровых людей - вещь нужная.

Edited at 2015-04-30 09:38 pm (UTC)

Самообнаружение в подобных случаях лежит на поверхности: "ачотакова?" и "всетакделают". У меня на "всетакделают" уже давно боевая стойка в плане характеристики человека.
А что по поводу иллюстраций - взрослые люди не раз встречали удаков на букву М как в жизни, так и в комментах, целесообразно ли заспиртовывать для публичного показа потомкам отдельно взятого гражданина Пупкина, раз квакнувшего аморальную глупость. В качестве иллюстраций крайне красноречивы подробные истории героев.

По поводу предложения Весны показывать указочкой на некоторых личностей - у меня есть такое предложение. Как вариант - написать отдельный пост про то как ведут себя нарциссы в комментариях (и вообще в переписке, кстати - могу еще материал предоставить). Расписать по пунктам, что и зачем они делают с конкретными примерами. И как только у нас в комментах появляется излишне эмоциональный подозрительный тип, кто-то из нас ему пишет: "Уважаемый, вы ведете себя точь в точь как эти товарищи {ссылочка}. В нашем сообществе не принято так себя вести, таких товарищей мы тут препарируем" и все. Если человек просто излишне заэмоционировал, то он прочитав пост все поймет и скажет "пардон, исправлюсь". А если это темнотриадник или чел, который очень хочет быть на них похож, то он выдаст себя следующим сообщением и будет понятно, что вести с ним дискуссию бесполезно.

Да, это очень хорошая мысль: написать отдельный пост о признаках триадного поведения в Интернете. Я тоже могу материал прислать, тем более, что я уже даже писала об этом в "Триаде". Я уезжаю на 4 дня, вот, может за праздники подготовлю свои соображения, вышлю Тане. И пусть все, кто имеет мысли на этот счёт, тоже выскажутся.

?

Log in

No account? Create an account