?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Flag Next Entry
ВИЧ-диссиденты и их дети: родительский неглект или...?
tanja_tank
Дорогие друзья! Давно хотела обсудить с вами одну статью в разрезе родительского неглекта.

(картина - Борис Григорьев, Сыктывкарский государственный художественный музей)

Мы видим неглект, когда родители игнорируют жалобы ребенка на недомогание, говорят ему, чтобы не ныл и терпел, а через несколько дней он попадает на операционный стол с перитонитом (разорвался воспалившийся аппендикс), и его чудом спасают.

Мы видим неглект, когда мать посылает дочку-школьницу на дальнюю овощебазу, путь к которой лежит через гаражные массивы и пустырь.

Мы видим неглект, когда родители не "заморачиваются" завтраком для детей, не оплачивают питание в школе и не дают карманных денег на перекус, и первый прием пищи у них случается в 15-16.00.

Мы видим неглект, когда родители игнорируют, что подросток приполз домой чуть ли не на бровях и никак не реагируют на сообщения посторонних, что он, кажется, начал употреблять наркотики.

Это все примеры из ваших историй.

Давайте все вместе подумаем, как можно расценить действия родителей, описанные в этой статье https://medrussia.org/17284-vich-dissidenti/. ВИЧ-инфицированные и даже уже больные СПИДом родители отказываются проходить лечение. В этом состоянии они рожают детей - разумеется, больных, хотя как говорят врачи, специальная терапия ВИЧ-инфицированной женщины во время беременности почти сводит на нет возможность рождения больного ребенка.

Потом эти родители заболевают уже СПИДом и умирают. Это печально, но это их выбор - выбор взрослых людей, которые в состоянии оценивать риски и сами принимают решения. Но ведь умирают и их дети, которые никакого выбора не делали и в силу своего полностью подчиненного (рабского!) положения при родителях оказались заложниками их невежества, безразличия, легкомыслия... да чего угодно.

...Как-то писала статьи для благотворительного марафона, говорила с детским онкологом-гематологом. Оказывается, нередки родители, которые отказываются от химиотерапии для своих больных лейкозом детей. Мотив - забота. "Это же такое токсичное лечение!" Ну да, лечение тяжелое, говорил доктор, но как можно от него отказываться, если это единственный шанс на спасение?!

То же самое, мне кажется, происходит и с истерией вокруг отказа от прививок. Но каковы возможные последствия такого отказа? Если, например, ребенок погибает из-за опасной болезни или становится инвалидом, переболев, допустим, полиомиелитом?

Давайте обсудим это.


30-летние еще привиты от оспы. Да, раньше свободы выбора, делать или не делать прививки не было,елси ребенок ходит в сад или в школу. Обсуждали эту тему с моей мамой, по ее воспоминаниям, медработники сада просто сообщали постфактум, что была сделана такая-то прививка и все.

Знаете, вопрос с прививками очень неоднозначный. Мть,у которой двое детей и один из детей пострадал после прививки -второго уже прививать не станет.
И да, состав вакцин очень сомнителен. Это просто страх за доровье детей, хотя врачи говорят разное, что ребенок не обследовался до прививки, и это такая побочка. В общем, противопоказания есть.
Сын переболел неделю ОРВИ, пришли к врачу, она гонит делать прививку,я в отказ и спрашиваю, когда МОЗ рекомендует после болезни? Врач говорит - через 2 дня после выздоровления ,я спрашиваю, пофиг МОЗ,а как на самом деле? 2 недели на самом деле после болезни никаких прививок. Так что, вот так.

Таааань, всё это ужасно, но я против прививок. Считаю, что неглект, это если наплевать на опасность последствий вакцинации и инвалидизации в связи с этим.


Если у Вас есть дети - будем надеяться, что у них высокая удача.

Насчет ВИЧ диссов - это не неглект. В большинстве случаев. Неглект - это когда намеренно вредят либо убивают безразличием. Тут такого нет. Почти все эти люди сами больны. Они не лечат и себя. Искренне верят, что поступают как лучше - и для себя, и для ребёнка. Та же Мясковская была упорна в своём безумии до конца, и умерла от СПИДа.

Хотя есть и случаи неглекта конечно. Из приведённой статьи - Маркелов, возможно.

У меня лично такой персонаж как Ольга Ковех вызывает большущие вопросы. Поехавшая сторонница теории заговора или маньячка, злонамеренно толкающая людей в могилу? Не могу пока определиться.

Edited at 2018-08-01 12:38 pm (UTC)

"Неглект - это когда намеренно вредят либо убивают безразличием".

Считаю, что неглект может выражаться и в форме такой специфической "заботы". Сужу по результатам - матери пофиг на ребенка или она специфически "позаботилась" о нем - не так важен мотив, если мы имеем инвалида или труп.

...Тут была история. Перверзный сказал своей молодой жене, у которой нашли рак: не надо тебе лечиться, это все бесполезно, лучше прокатимся в Европу. В итоге - запущенная болезнь, смерть. Оглушенная диагнозом женщина на тот момент, возможно, могла подумать, что муж любит ее и заботится о ней. Но...

Я делаю сыну все возможные прививки и пока что осложнений не было. А вот врач меня не предупредила о том, что прививка от оспы-необязательная. У нас вроде как дети сами до 10 лет желательно должны переболеть. Сын заболел в 3 года. С прививкой не болел бы, конечно. Страдал, бедняжка. Потом заразил меня. Я 82 года и оказалось, что не привита и не болела. Вот мне жизнь раем не показалась!!! Учитывая, что нарц мне стакана воды не подал, а просто кинул одну в квартире без еды и уехал с выздоровевшим сыном на отдых. Со словами " Я тебе помочь хочу. А ты поправляйся! Отлёживайся!" Я лежала пластом, за водой ползала на кухню, сил не было ходить, шатало.

Сын ваш переболел и теперь у него иммунитет на всю жизнь, во взрослом возрасте он этим не заболеет, как вы. А вакцина не дает пожизненного иммунитета,и он мог бы заболеть во взрослом возрасте, что было бы гораздо хуже.

Если ума нет, то под кустом не сыщешь. Я лично только за антипри - придет эпидеми, у моего ребенка хотя бы есть шанс. Естественный отбор. 100 лет назад мы бы оба умерли в родах, и сын, и я. 50 лет назад возможно спасли бы кого-то одного. Сейчас мы оба живы. Нам медицина дала шанс.

А кто -то отрицает пользу медицины? Отрицают конкретно пользу прививок, но не медицины в целом.

Даже в комментариях тут уже заметна классическая риторика анти и диссидентов. Например, одна дама уже несколько раз спросила "а куда же чума делась, если от неё не прививали?" и получила в ответ что чума никуда не делась, до сих пор бывают вспышки и т.д. и т.п. И какой вывод она сделала? Конечно же что прививки бесполезны и опасны, потому что чума вот куда-то исчезла, а от неё никогда не прививали. ¯\_(ツ)_/¯


исчезла, так как раньше от нее миллионы умирали. а вы считаете, что обстановка по чуме не изменилась вообще никак?

Комментарий читательницы-вирусолога

...которая не хочет дискутировать, но разрешила опубликовать свое мнение анонимно (поэтому всю личную информацию затираю):

"Я хотела высказать экспертное мнение, т к я работаю вирусологом в институте ХХХ на базе университетской клиники в г ХХХ (европейская страна).

Считаю, что всех врачей и прочих пропагандистов "ВИЧ - это мистификация" нужно уголовно наказывать!!! Как например этот представитель РПЦ https://www.youtube.com/watch?v=KH69TiMnHjQ

Вы не представляете, сколько раз приходилось слушать этот бред про "СПИДа нет". Все невежественные взрослые, которые отказываются от терапии, могут делать что угодно. Всех беременных женщин по закону должны насильно заставлять принимать терапию!

Проблема еще в том, что если взрослые люди отказываются сами от терапии, они увеличивают риски распространения эпидемии в популяции. В серонегативный период можно неограниченному числу реципиентов передать ВИЧ-инфекцию. Сейчас Россия из-за тупейшей пропаганды "скреп" и прочих ценностей как лекарства от ВИЧ показывает ужасные цифры по приросту новых случаев и смертности.

Ваш пост очень правильный, я очень хочу его поддержать, но без дискуссии. Люди, отрицающие объективную реальность, вряд ли хотят слышать аргументы. Это также как и с нарцами - их же просто не существует, а феминистки всё придумали, чтобы снять с себя ответственность. Или те, как в статье, которые говорят "сколько людей умерло после начала приёма HAART". Блин, аргументация железная. Всё равно что говорить "сколько людей умерло из тех, которые употребляли воду". После - не значит "вследствие".

Отказ от прививок это средневековый страх! От таких заболеваний как столбняк, дифтерия , например высокий процент смертности. Однако ревакцинацию от такой напасти раз в 10 лет делают единицы!

Столбняк и дифтерия сами по себе очень редкие заболевания. Дифтерия лечится антибиотиками. Зачем делать себе прививку от того, что редко встречается и легко лечится? Тогда как предсказать реакцию на прививку никто вам не сможет.

У меня такое впечатление, что про вред прививок рассуждают люди, которые никогда не сталкивались с последствием их отсутствия лицом к лицу. Они живут, никогда эту чуму и оспу в глаза не видали, чего-то начитаются в интернете и начинают верить во всякое там и реальность не вмешивается в их фантазии.

А у меня было несколько случаев когда я наглядно видела что бывает без прививок. Мои родственники держали кроликов, кур и свиней. После того как у них от чумки передохло 30 из 60 кроликов за две недели, бегом побежали прививать кроликов и остальную живность. Очень уж это накладно, когда ты полгода откармливаешь свинью и она вдруг становится падалью.

А у соседа, который постоянно гундел "зря только деньги потратили на эту чушь", через полгода от эпидемии какой-то очередной заразы сдохли не только все кролики, но и свиньи тоже.

Я своих котов тоже начала прививать после того как среди них случилась эпидемия кальцевироза, двое выжили чудом. До этого тоже думала что "у меня кошки домашние, чего им сделается".

Один раз столкнешься с вот такой реальностью и вопрос "нужны или не нужны прививки" даже в голову не приходит.

Возможно в ряде случаев есть неглект, но в большинстве своем это про необразованость, магическое мышление, инфантильность, уровень и качество жизни и медицинских услуг в стране, детский опыт самого родителя.
Моя дипломная работа была о психологическом благополучии матерей, чьи дети болеют угрожающими жизни заболеваниями (выборка была по онкодетям).
Много будет отклонений от среднестатистической нормы в базисных убеждениях, которые встроены в личность, сформированы в детском возрасте. Кого интересует, есть книги Падун и Тарабриной.
И до 65% матерей и выше (мировая практика) по прошествию года с момента установления ребенку диагноза, угрожающего жизни, заболевают тревожно-депрессивным расстройством личности. А если принять во внимание, что у людей и до могли быть психологические проблемы, то понятно, что тревожно-депрессивным расстройством в ряде случаев дело не ограничивается. Поэтому моя личная (опыт) и профессиональная позиция - неглекта здесь очень низкий процент. Более того, общественная травля таких родителей ни к чему хорошему не приводит. Во всех подобных историях требуется грамотное сопровожление клинических психологов, психиатров, нормальное медицинское информирование, законодательная база и доступность качественной медпомощи. Спотыкач начинается с момента стигмы и вич, и онко и многих других болезней, и с отсутствием знаний, опыта, протоколов и желания у медперсонала (это я не о людях, это я о системе)

Edited at 2018-08-01 10:03 pm (UTC)

С прививками, с сумашедшими веганами, с грудным кормлением до школы..и т.д. - это все не только про конкретных людей, но и про сам наш социум..пограничный.

Попов в реанимациях я встречала в разы чаще, чем психологов..

Edited at 2018-08-01 10:07 pm (UTC)

Ну а что делать? Лишать этих мам родительских прав? Кто этим будет заниматься? Это же судебное разбирательство. Кто будет тратить на это бюджет?

Про прививки. Мы все советские дети и нас всех прививали. Но надо понимать, что вакцины имели другое качество. Сейчас не понятно, что вообще колят детям. Количество заболеваний в одной вакцине, плюс алюминий и другие металлы, которые содержаться в препаратах, очевидно могут вызвать реакцию. Вот и пошла волна ужаса среди родителей. Поэтому и отказываются.

В США можно вообще принести справку о том, что твоя религия тебе не позволяет делать ребенку вакцины и дети ходят в сад и школу вообще не привитые *ни от чего*.

В Дисней ленде периодически бывают вспышки каких то вирусов среди детей. В общем страшно с вакцинами и без них тоже страшно.


"Ну а что делать? Лишать этих мам родительских прав?"

Я не знаю, как быть с прививками, щекотливый вопрос.

Но насчет отказа от химиотерапии онкобольного ребенка или от терапии ВИЧ-инфицированного ребенка (и похожие случаи) - мне кажется, нельзя позволять родителям принимать такие решения. Сам пусть не лечится, а ребенка не гробь.

Я обычно не вступаю в такие споры (и, кстати, совершенно некорректно кидать в одну кучу вич-диссидентов и антипрививочников), потому что количество агрессии в сторону тех, кто не прививается, почему-то всегда зашкаливает – их клеймят – самое мягкое «идиотами», орут, что нужно подвергнуть штрафам/прививать насильно/выслать из страны/отобрать детей – и, самое смешное, что сыплется эта агрессия как раз от «полностью защищенных» прививками… Но из-за обвинения в «неглекте» захотелось высказаться.

Мне кажется, что самые ярые «за-при» - те, кто привил своих детей без последствий. Поздравляю. Но не у всех благополучно прокатывает. Моя сестра после ревакцинации АКДС в детстве осталась инвалидом. Как это произошло? Да ничего не предвещало. Другие прививки переносила нормально, мы с братом тоже. А вот эту ревакцинацию – тяжело. Иммунитет резко и неожиданно упал. Добавилось подавленное стрессовое эмоциональное состояние из-за того, что начала ходить в ясли. Там подхватила ветрянку. Болела крайне тяжело (мы с братом перенесли легко). Ветрянка перешла в стоматит. Через месяц обнаружили диабет. Итого: до прививки имели здорового ребенка, через 4 месяца после – инвалид детства. (Во всей родне эндокринных заболеваний ни у кого никогда не было). Причинно-следственную связь подтвердил лечащий эндокринолог, сказал: ослабленный прививкой иммунитет не выдержал свалившихся нагрузок. Стечение обстоятельств? – скажете вы. А где гарантия, что подобное «стечение» не возникнет в жизни любого ребенка? Мы с ребенком ходим в поликлинику в «дни здорового ребенка» - и вот как-то в такой день он был на ЛФК в группе с девочкой с бухающим кашлем (у которой, кстати, имелась справка, выданная педиатром в тот день, что она «здорова», а кашель – «остаточный») – после этого визита 2 месяца лечили затяжной бронхит. Надеюсь, всем лялькам, которых в тот день приносили на вакцинацию, повезло с ней не встретиться в коридоре…

Прежде чем решить, ставить ли прививки своему ребенку, я тщательно изучала тему. Особенности заболеваний, от которых прививают, их осложнения, инструкции к вакцинам. И прежде всего – сайт Роспотребнадзора, где ежегодно публикуют статистику по всем заболеваниям. И стала думать над каждой.


Хотите посмеяться сквозь слёзы?
С чего вы взяли, что диабет, развивающийся у младенца за месяц - это эндокринное заболевание? Диабет первого типа никогда им не был, это заболевание аутоиммунное. И то, что он вылез "третьим слоем" после попытки иммунизации и наложившихся на нее двух инфекционных заболеваний, которое еще больше нагрузило иммунную систему - ну вот вообще не удивительно. Собственно, одна из основных гипотез о происхождении сахарного диабета 1 типа - инфекционная. Т.е. предполагается, что какая-то перенесенная болезнь (или несколько) может поражать клетки поджелудочной железы, заставляя иммунную систему считать их "чужаками", либо - что более вероятно - повреждает собственно иммунную систему, после чего она начинает бороться с "родным" организмом, т.е. возникает неадекватный иммунный ответ на здоровые клетки.

Коклюш? Ну, затяжной кашель. В нашем городе им болеют как непривитые, так и привитые. Только в то время как непривитым спокойно ставят диагноз «коклюш» и назначают лечение, непривитым в карте это маскируют другими диагнозами, ведь «привитый ребенок не может заболеть!». В итоге их лечат от чего угодно, только не от коклюша, болезнь затягивается, дети мучаются, мамы идут в частные клиники, сдают анализы, в которых обнаруживается коклюш – и наконец начинают лечиться. Смертельно опасен коклюш только для детей до года, потому что они еще не умеют откашливаться – но, кажется, таких малышей и не таскают в людные места?

Дифтерия? На тот год, когда мы должны были прививаться, официально опубликованная статистика регистрировала 8 случаев заболевания на всю нашу многомиллионную страну. ВОСЕМЬ. Огромная вероятность заболеть, не правда ли? Ну и вообще дифтерия лечится – особенно если обнаружить симптомы в первые день-два заболевания. Нереально? А разве ребенка с болью в горле вы не показываете врачу?

Столбняк? Для него еще нужно получить загрязненную закрытую рану. Когда вы приедете с такой раной в больницу, вам в любом случае вколют антистолбнячную сыворотку, вне зависимости от того, привиты вы или нет. Почему? Да потому что иммунитет против этой болезни в среднем держится 10 лет, у кого-то угасает через 7 лет, а у кого-то – и через 3. Держится ли он у вас или угас, не скажет никто (без анализов), поэтому автоматически колют всем. Кстати, а сколько из вас, взрослых людей, ревакцинируется от столбняка каждые 10 лет?

Полиомиелит? Вот здесь стоит подумать и привиться, хотя и тут все не так страшно, потому что подавляющее большинство случаев полио протекает как кишечная инфекция, а 90% исходов с инвалидностью зарегистрированы у детей до 5 лет (потом, видимо, иммунитет сильнее).

Корь? В моем детстве считалась обычной болезнью – может, потому что от нее не было прививки? Пара моих одноклассников болели – и выздоровели. Пару лет назад в нашем городе объявили «эпидемию кори» - о ней орали на каждом углу, врачи ходили ко всем отказникам от прививок домой, стыдили, уговаривали. За протеканием лечения у заболевших город следил чуть ли не онлайн. Опубликованы итоги эпидемии: 39 человек заболело (на почти миллионный город), все выздоровели, ни одного осложнения нет.

Краснуха? В моем детстве болели все и легко. Плюс иммунитет на всю жизнь, в отличие от прививочного.

Паротит? Если что, лечится. Кстати, в этом же ряду стоит и скарлатина – только ее почему-то никто не боится (у нас при случаях со скарлатиной даже садик на карантин не закрывали), раз нет прививки – а последствия похлеще, чем от кори – например, глухота.

Гепатит? Можно подумать об этом не в младенческом возрасте. Самое интересное, что от гепатита прививают новорожденных, которым получить эту болячку довольно сложно – младенцы не занимаются сексом и редко попадают под хирургическое вмешательство – а много ли взрослых добровольно проходит полный курс вакцинации от гепатита? Когда наш педиатр пытался аргументировать тем, что эта прививка важна, ведь дети иногда попадают на операционный стол, я спросила: «Это означает, что вы халатно стерилизуете инструменты? А как же гепатит С, ВИЧ и группа гепатитов неясной этиологии, от которых не существует прививок? Может, лучше направить внимание на это?».


По поводу кори - тут ниже отметилась соцработник, которой пришлось сделать ревакцинацию от кори после того как двое детей из семьи, с которой она работала, умерли от этого заболевания.

По поводу краснухи - я болела краснухой в 15, легким мне это заболевание не показалось, уж извините.

Моя знакомая врач провела своему ребенку полный курс вакцинации от гепатита B, а через полтора года после него, для самоуспокоения, решила сдать все анализы, чтобы убедиться, что он подействовал. Каково же было ее негодование, когда анализы показали, что в крови ребенка нет никаких антител против гепатита B, то есть ребенок абсолютно не защищен. По какой-то причине организм их просто не сформировал. Почему? А инструкция к вакцине нам этого и не обещает. Там честно говорится, что антитела формируются только у какого-то процента привитых – а ложное чувство защищенности создается у всех. И даже если антитела сформировались, срок действия прививочного иммунитета тоже индивидуален. Может, он продержится много лет, а может угаснуть через полгода – не предскажет никто. Так может, надо перестать уповать на прививки как защиту ото всего, а направить внимание на профилактику и лечение?

Еще меня напрягает в прививках отсутствие честной и прозрачной информации по этому вопросу, ну и вообще позиция медиков – агрессивная, когда надо ставить, трусливо-отмазочная – если вылезло осложнение, халатная – если есть противопоказания.

Когда в палату роддома ко мне пришли вкалывать прививку от БЦЖ, я сказала: «Эй, по закону вы мне должны предварительно рассказать обо всех побочных эффектах и возможных осложениях!» - на что мне буркнули: «Если мы о них расскажем, вы вообще откажетесь прививаться!». Делаю выводы.

Когда я в поликлинике подписывала отказ, педиатр возмущенно отчитывала: «А вы понимаете, что из-за вас и таких, как вы, меня лишат премии?». Делаю выводы.

Когда нас отказывались принимать в садик без манту (квантифероновый тест в городе еще не проводили, облучаться рентгеном не вариант, а на направление на диаскин надо было выбивать с боем), все мои аргументы, что мы наблюдаемся у аллерголога, просто шли лесом. После этой манту мы не спали всю ночь – от аллергии ее дико раздуло, ребенок ревел, кричал, что она чешется и расчесал ее до крови, от чего ее раздуло еще больше. На следующий день, когда мы пошли с этой расчесанной рукой к фтизиатру, реакция была: «Свят-свят-свят! Да у вас туберкулез!» - и аргументы об аллергии опять шли лесом. Нам пришлось ехать в другой город, чтобы сдавать этот квантифероновый тест и доказывать отсутствие туберкулеза. А когда я попросила педиатра зафиксировать в карте аллергическую реакцию на манту, чтобы нас больше не отправляли ее делать, и чтобы она попала в официальную статистику побочек – получила отказ. Делаю выводы.

Я не понимаю, откуда столько озлобленности в людях: «не ставят прививки, потому что им бабка одна об осложнениях нашептала!». Да какая бабка, если в любой инструкции к вакцине они указаны? И это если брать во внимание лишь те, что зафискированы (а как видно из опыта, фиксировать их принципиально никто не желает). И мне не катит аргумент, что эти осложнения «не часто встречаются». Даже если осложнение встречается у одного ребенка из миллиона: если, не дай Бог, инвалидом после прививки останется ВАШ ребенок – вас сильно утешит, что 999 999 чужих детей перенесли эту прививку нормально?

"Я не понимаю, откуда столько озлобленности в людях: «не ставят прививки, потому что им бабка одна об осложнениях нашептала!». Да какая бабка, если в любой инструкции к вакцине они указаны?"


Вы понимаете, что побочные действия возможны от приема ЛЮБОГО препарата? И к каждому из них тоже есть инструкции со списком (иногда длиннющим) возможных побочек.

Но это не значит, что не надо принимать таблетки - раз уж возникла такая необходимость.