?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Шизоид vs Нарцисс: схожесть и основные отличия (Окончание)
tanja_tank
6. Глубина и «маленькая страна».

Насчет «глубины» шизоида, в которой выражали сомнения комментаторы, что она то ли мнимая, то ли терапевту о ней пациент не расскажет.

Как говорит литература и практика, с терапевтом шизоиды - одни из самых откровенных пациентов, в описаниях своего психотипа как правило легко узнают себя – и чаще всего оказываются правы – в этой глубине, как правило, ничего постыдного или таинственного нет, и хотя в повседневном общении ее не выпячивают, но при интересе собеседника скрывать не станут.

Примеры шизоидов – Холмс, Паганель, Ньютон… Вот расспросите Паганеля об очередной бабочке на тропических островах – он что, скрывать станет? Да убежать не успеете.

Но если бы он говорил почти только о бабочках на каких-то островах, то с ним бы никто не общался, и у него достаточно ума это понять.

Глубина выражается в том, что шизоид во многом живет в своем мире, но это мир – фей, математических цифр, бабочек или шахмат - терапевту малоинтересен и имеет минимальное диагностическое значение. Так что глубина есть, но она специфична – и лучший в мире специалист по бабочкам может не уметь заполнить квитанцию за квартплату и не скрывать этого, не стесняться. Его глубина – в этих бабочках или шахматах, о которых он расскажет хоть вам, хоть терапевту, хоть всему миру. Если у вас сил хватит на шизоидные монологи.

При этом тут-то и кроется основная «зацепка» - у нарца тоже есть своя «маленькая страна», где он самый прекрасный и всех нагибает. А не наблюдает за бабочками, не строит хитрые комбинации цифр, не расследует преступления, как шизоид.

И если две «страны» пересекутся , или кто-то «откроет дверку» в чужую реальность – тут-то и будет «замес». При этом у шизоида самооценка достаточно стабильна – он бог цифр в своей голове и знает это, так что лишние подтверждения не нужны, и что не бог в остальном – ну на то и все разные и уникальные. Но от этого никто не страдает.
Read more...Collapse )


Шизоид и нарц

Спасибо, очень понравился анализ, точно про нас , шизоидов, все рассказали. У меня шизоид второй психотип, но написано все правильно. на работе наблюдаю роман ПН и шизоидной женщины. Она не чувствует издевок, нюансов в общении и ей все вроде бы нормально. Она не понимает что он ее унижает и соответственно не обижается, может быть только они и могут быть с ПН.

вы извините, что выскажусь: но ничего общего с шизоидами получившийся типаж не имеет совершенно. шизоиды отчасти напоминают агорафобов - тем тоже кажется, что близкие отношения иx "задушат" и потому выбирают стратегию избегания. это обычно призрак Очень_Любящей_Мамочки_Которой_Слишком_Много преследует. большинство шизоидов - детища удушающей материнской любви, не знающие иных стратегий, кроме полного симбиоза и полной отчужденности - они выбрали отчужденность, понятно. в целом тяга к общению, дружбе там минимальна и это их норма, многие в принципе не понимают, что еще за дружба, зачем? им не интересны социальные игры, поэтому все эти имиджи и оригинальности - это не сюда. внутри там конечно много чего - но шизоидам не интересно выражать себя внешне. то есть эта пресловутая "оригинальность" их это про интеллект скорее, есть у них приятная особенность увидеть нечто новое и смыслообразующее в порой банальных вещах - гении часто бывают шизоидными. обратная сторона, кстати - искренне не замечать "неважного", ну типа пятен на одежде и знака "входа нет".

чтобы не смешивать в кучу, есть два полярных вида - соматики и сензитивы ("средний" шизоид как правило примерно посередине). хороший пример последнего: Рене из "Элегантности ежика" - внутренняя чувствительность, и даже чувственность, несмотря на откровенно презрительное отношение к людям (в книге отлично описано, и стратегии избегания тоже, но и фильм довольно показателен). а соматики - как правило, это те еще брюзги и сухари, относящиеся к себе и другим людям скорее как к механизмам.

что с большой вероятностью говорит о том, что автор не шизоид - часть про "секс-друзей". такими понятиями шизоиды как правило не оперируют в принципе (вспоминаем расщепленность и дилемму "слияние-отчужденность"). понимаете, когда мы говорим о шизоидах/шизотимиках, стоит помнить о том, что если есть "шизо-" должно быть расщепление и амбивалетность как следствие (абулия обычно здесь же, но на уровне просто акцентуации от обычной лени/прокрастинации не отличить).

Спасибо, согласна, не почувствовала ничего родного, много не поняла (особенно формулировки/подачу), на моменте про "секс-друзей" - аж проморгалась:D

По поводу "любящей мамочки" да, есть еще такая тема, как "любовь" некоторых родственников-психопатов (не шизоидов! с НРЛ родители точно, про остальных не уверена, но здоровых там точно нет ни одного) к маленьким детям - это что-то невероятно извращенное, возможно, с не совсем сексуальным подтекстом, но похоже на вожделение, причем желание не просто телесно использовать, а ощущение, что просто сожрать. Что интересно, даже мою мать-психопатку, напрягало это в ее свекрови (моей бабушке). Даже не знаю, какие тут еще варианты, если не быть шизоидом.

По поводу внешности: это вопрос обстоятельств, менталитета личности. Знаю мужчину-шизоида, для которого это как бы щит в профессиональной деятельности, путь наименьшего сопротивления. Также и про себя могу сказать: красиво и опрятно выглядеть удобно, особенно для женщины, особенно, если приходится много общаться с людьми по работе (не очень желательный вариант для меня, но пришлось так). Кроме того, это не способ "показать оригинальность" (сама формулировка странная), не "себя", а свое видение красоты, я так чувствую гармонию с собой (еще с детства вяжу и шью, как хобби, надо же это носить:D).

"Элегантность ежика" не читала, спасибо за наводку. А вы не читали, случайно, Маленькую жизнь Янагихары? (Гугл считает, что это похожие запросы:D)

(У меня есть знакомый, практикующий психотерапевт-шизоид, тоже любитель Юнга и таро, что понятно, а еще любитель "поржать над гештальтистами", почему не спрашивала: хочу выяснить сама, еще руки не дошли изучить их:D К сожалению (во многом - к счастью), до недавнего времени игнорировала психологию/психотерапию/психоанализ, спасибо Фрейду с его истероидными идеями, и Б. Споку (любимому моей маман): еще в детстве так впечатлилась, что отбило на долгие годы желание изучать:D)

маленькие дети у людей с разными видами личностных патологий и правда вызывают часто нездоровый ажиотаж, бывает полезно и на реакцию самого ребенка посмотреть - ему нравится? он вдруг начинает плакать? прячется? но в любом случае преувеличенность реакции будет видна, даже если сложно сформулировать, что не так.

о, "одежда как щит" это прекрасное высказывание, мне кажется очень подходящее шизоидному характеру) моя шизоидная знакомая тоже шьет и вяжет, одевается в свои вещи - очень красиво. и с одного взгляда видно, что это такой обособленный островок в океане со строгой береговой полицией.

"маленькую жизнь" не читала, не слышала даже) сейчас погуглю. по ежику я когда-то делала такую видео нарезку для презентации, не очень получилось правда (никогда не делала такого), вроде получилось залить на диск, если интересно: https://drive.google.com/open?id=1Uq49cGbUfSb0sbiYwd4F_9lDsATrDvyQ

хотела бы я попасть к шизоиду-юнгианцу на прием, эх. только к мужчине пожалуй не смогла бы. но это должно быть весьма интересное и гармоничное сочетание. еще и таро!
ой, самостоятельно поизучать гештальстистов это жизни может не хватить! хотя бы потому, что бесполезно "по книжкам", у них вообще строго говоря единой теории практически нет.
а вот Фрейда очень люблю. но я с детства уметь "делать скидки" на эпатажность, а если бы Фрейд не эпатировал публику того времени, он бы не был нашим Фрейдом.
отца гештальт-терапии Перлза видели? https://www.youtube.com/watch?v=0xvtMGymi5Q&list=PLNeZ-uZwFCAc8ne5PCA3PPImmovxThkhY&index=2
для сравнения там в плей-листе есть еще Роджерс и Эллис. быть может, будет интересно.

Ого, сколько ссылок, тут же блокируются обычно:D
Фильм и нарезку посмотрела, большое спасибо, очень натурально. А про Маленькую жизнь можно сказать местами натурально (уж не знаю, как оно так вышло:D), местами "слышу звон, но не знаю, где он" = недоразумение в целом, не стоит читать, много спекуляции/манипуляций/мелодрамы/давления на эмоции, при себе лучше оставлю гипотезы, почему и зачем она вообще за эти темы взялась. Поняла теперь, откуда ее фраза "Дело же не только в том, что он умер или как он умер; дело еще в том, во что он верил, умирая." (чуть со стула не упала) и почему похожие запросы:D (она-то понятия не имеет, как объяснить:D)

По поводу реакции детей: у меня, думаю, стандартная реакция была: полное торможение, дальше по обстоятельствам: попытка бегства или прикинуться ветошью, а вот мой брат (у нас большая разница, наблюдала это) с разными врожденными и приобретенными физическими/неврологическими проблемами (тут и многолетний алкоголизм отца, и обстановка) - ни разу не шизоид, гиперактивный - пытался или сам отвлечься или ее отвлечь (вывернуться, указать на что-то, позвать кого-то и тд) в момент "наступления". Тут неоднократно описывалось, как дети реагируют - по-разному, но плохо им.

Дело не в эпатаже Фрейда, а насколько некоторые идеи его (как человека с истероидной доминантой и, часто, делающим наблюдения про пациентов-истероидов) лично мне непонятны (еще люди склонны выхватывать из контекста и распространять идеи, которые им близки, утверждая, что это "про всех") - не вдохновило углубляться, да и не до того было, если честно. Так что тут моя проблема, а они только поспособствовали, не пытаюсь ответственность списать. К демонстративности хорошо отношусь (есть разница преувеличивать, или отвлекать внимание от пустоты - часто еще путают нарциссизм с демонстративностью самой по себе, отсюда не очень хорошая слава: думаю, яркий пример - мамаша Паломы из Ежика, живя с такими людьми сложно не думать о бессмысленности жизни, Конституция и Парламент, охренеть:D уж молчу о беседах с цветами, когда в метре твой собственный ребенок планирует уйти из жизни). Кроме того, для женщин это вообще как бы натурально/гармонично иметь такие черты, мне кажется. Кстати, Мак-Вильямс с истероидной доминантой, меня вообще не удивляет, что ее муж - шизоид.

Про таро у него даже есть видеокурс:D (вообще не смотрела, но, действительно, очень интересно - рано или поздно это неизбежно случится:D) zmeyevich . ru Еще блог немножко spectator . ru можно поинтересоваться, если что: вдруг из коллег найдется дама с похожим менталитетом.

Перлз - знаю фамилию и что "отец":D очень интересно, посмотрю обязательно, интуиция подсказывает, что быстро пойму, над чем он там ржет:D

По теме статьи: чтобы был не совсем оффтоп добавлю: у него в блоге статья spectator
. ru / entry / 6491 "Вся правда о шизоидах", под каждым словом подписываюсь, там и про абьюз есть ("Какая девушка?" - "ничего личного" Над кем абъюз?), и сравнение с нарциссами. Цель же была разобраться, насколько мы опасны. Ниже подробно.


Ожидать (заявлять, что получил) абьюз от шизоида считаю признаком патологии/заболевания (проективная идентификация) или игнорированием матчасти. Либо это не шизоид, либо "пострадавший" сам психопат: крайне опечален и удивлен тому факту, что "табуретка" мало того, что может "ходить сама", но и дала по роже в ответ (желания не имею, но имею возможности, вынудить и дать достаточный повод для "вправления мозгов" никто, кроме психопата не способен, ответственно заявляю). Как себе подобных они меня не принимают, как и я их - всю жизнь, в какой-то момент в процессе общения, классифицировала, как душевнобольных, невменяемых, жалких (видимо, и они меня - судя по уровню шока), также мне сложно большое количество искажающих защит не принимать за низкий интеллект (если это НРЛ, допустим) - так что еще и туповатых. При этом все действия ответные в рамках принципов/УК РФ, плюс неспособность совершать аффективные действия/"входить в раж", нежелание сильно пачкаться и много чего другого, так что социально опасной даже при таких мотивациях меня нельзя назвать. Это и по биографии очевидно, таких случаев было всего 2: психопаты отделались легким испугом, один нарцисс, особо нежный, полежал в больнице (захворал на нервной почве, бедняга). Когда рассказывал потом, какое я чудовище, почему-то забывал упомянуть, как за несколько лет разорил фирму, будучи замом гендиректора, и загнал в гроб его самого (тоже далеко не цветочка, к слову (хотя, что-то было человеческое, можно было договориться), но мозг и ему вынес начисто, еще после похорон очевидно стало, что он был заодно буфером для меня, его сдерживающим фактором - начался цирк, настоящая травля), а также что со мной лично делал/пытался сделать, пока думал, что ему ничего за это не будет.

Еще если кому-то нужен "намордник" в виде вины или стыда перед общественным мнением, чтобы временами издали человека напоминать, как ему объяснишь, что и без него можно вести себя по-человечески? Как бы есть и другие механизмы регуляции, мораль, совесть... не слышал? Мне "лень" кого-то "кусать за зад" (раз у кого-то есть зубы, значит он должен хотеть кусать прохожих за ляжки и жопы, очевидно же:D)? Возникает неэтичный вопрос: а с какого уважаемый решил вообще, что меня должна как-то интересовать твоя жопа?:D

Также тогда моя цель была защитить других людей, от меня лично для себя лучший подарок в подобной ситуации - помыть руки и больше никогда ближе км не подходить. Также хочу отметить, что определяющая эмоция в критических ситуациях всегда отвращение, а не ненависть, надо понимать разницу и возможное развитие событий, не предлагаю впадать в сентиментальность (не стремлюсь доказать, что мы пушистые), это просто логика (причем еще сначала всегда происходит полной торможение, то есть остается не эмоция, а позиция - смесь недоумения, шока и отторжения, но без судорожных действий из-за последнего (оно обезличено - ни к кому конкретно не относится: никого уже нет) = полная безопасность). Если же вы - психопат, просто держитесь как можно дальше и все будет хорошо, полный консенсус, потому что мы вас в гробу видали, господа.

Edited at 2018-09-28 03:20 pm (UTC)

шикарный блог вы мне дали, уже весь вечер читаю, не могу оторваться! спасибо)
я когда-то (в возрасте чуть выше подросткового) себя считала шизоидом, на самом деле очевидно выдавала желаемое за действительное, потом только, получив официальный диагноз с приставкой шизо и отучившись на психолога, "желать странного" перестала. какие уж мы есть, оттуда и пляшем, что поделать, коль родились определенным вполне типажом НС - только возделывать эти нервные удобрения и ухаживать, чтобы получить на выходе если не елочку, то устраивающую лично тебя (и не приносящую вреда другим) березку.
вроде, получается.
ну а правильная самодиагностика может быть отличным шагом на пути к исцелению (а может и токсичной идеей фикс).

оx какой офигенный блог. снова) экзистенциальные терапевты с их ранеными целителями просто моя боль слабость. надеюсь однажды дорасти туда же.

Сама в восторге. И Мак-Вильямс уже неописуемое счастье (потому что она права: "голод по узнаванию" - наше все), а тут не "про них", а живой человек, который понимает мир также - вообще в шоке была.

Философию индуистскую изучаю давно, как и буддийскую, буддизм практикую много лет (как неожиданно:D), так что мой взгляд на мир, мягко говоря, нельзя назвать материалистичным:D И сейчас информация по психиатрии/психоанализу/психологии (это опыт людей всего лишь, еще и толком не проверенный ни временем, ни практикой), проходит через эту призму прежде всего. К "диагнозу с приставкой шизо" вообще масса вопросов, не сложно догадаться, особенно когда только с негативной симптоматикой. Я бы его ставила каждому, кто не "хочет странного", а считает совершенством и целью жизни иметь семеро по лавкам и "коттедж повышенной комфортности на земле в черте ПГТ Кукуево" (ничего против не имею, но возникает целый ряд "неэтичных" вопросов), а также каждому, что думает, что "все само тут - хаос" и "ну, взрыв, а потом обезьяны":D Также знаю девочку молодую (не близко и по переписке, но за пару сообщений выяснилось, что у нее мать - психопатка, и жила с ней и каким-то пришлым полувменяемым алкоголиком, даже можно не выяснять подробности - все и так ясно), имеет F20.00 и лежит сейчас в психиатрии (вообще без продуктивки!!!! диагноз "По твоему мировоззрению" - цитата), если бы "хорошая тетя врач" (тут сразу интересно, что за птица...) не поленилась задать пару вопросов и выяснить, что ей вынесло мозг и жизнь отравляет на самом деле, депрессию и ангедонию как рукой сняло бы, готова на что угодно спорить. Но зачем напрягаться, проще вкатить диагноз и кормить антидепрессантами.

У него еще жена экзистенциальный психотерапевт, возможно, вам интересно будет (например, занимается сказкотерапией), но не шизоид. (Она прочитала Маленькую жизнь, кстати, я была в восторге (ко всем вообще при удобном (и не очень:D) случае пристаю с ней:D так задело). Подумала: ну, наконец-то, дождалась, вот оно - мое счастье, сейчас обстоятельно обсудим:D Не тут-то было, для нее там "ничего личного" - просто худ.литература, "ну, про дружбу" и "да, тяжелая книжка, перечитывать точно не буду"=((( Короче, не родственная душа, увы.)