?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Flag Next Entry
Двуликая Сюзанна, или История одной самозванки
tanja_tank
Эта шокирующая история случилась с читательницей в ее творческом сообществе. И мне тут что-то подумалось: самозванство - пожалуй, наиболее яркое проявление Ложного Я...

"Мне как-то с раннего детства не везло с психопатами и перверзными нарциссами. Мое первое воспоминание, - это внучка моей няни, которая меня щипала, и говорила - если пожалуешься, я убью твоих родителей!

Вторым случаем была близкая подруга, которая украла кольцо моей мамы, а затем утверждала, что кольцо она нашла в песочнице и украла его я.

Во всех подобных случаях я испытывала тяжелый шок. В моей голове не укладывалось, как можно было так себя вести да еще с такой наглостью.

При разводе бывший муж угрожал всем рассказать, что я трачу алименты на мужчин, заявить в полицию, что я украла детей и увезла их к его родне (!) в другую страну, ну и прочее в том же духе.

После таких приключений, пытаясь обрести равновесие, я наткнулась на книгу Тани Танк "Бойся, я с тобой", и мое понимание происходящего сильно расширилось. (при этом надо заметить, что я психолог, правда, работающий не с личностными расстройствами, а с шоковыми травмами, травмами развития и тяжелыми неврозами).

Однако, как у нас принято говорить, травма ищет сцену для разрешения. И сегодня я хочу рассказать об истории, которая случилась на днях на моих глазах.

В сообществе фанатов одного музыкального коллектива жила-была девочка. Девушка, барышня, 20 с небольшим лет. Звали ее, например, Сюзанна.

Сюзанна была некрасивая, крупная, тихая, очень смущающаяся девушка. Фанаты относились к ней по-доброму, все понимали, что девушка, вероятно, переживает за свою внешность и возможно не имеет друзей. Я тоже видела ее несколько раз лично, но не помню, чтобы она произносила хоть слово.

И вот однажды случился конкурс чтецов, на котором Сюзанна прочла стихи, как было ею заявлено, ее авторства. удивительные, пронзительные, глубокие, потрясающие.

Эти стихи поразили многих, и присутствовавший на чтениях глава музыкального коллектива, даже сказал ей лично: у вас очень хорошие стихи. Это очень высокая оценка, и это было абсолютной правдой.

Прочитав текст стихов, я была изумлена. я считаю себя опытным психологом, хорошо разбирающимся в людях, но меня поразило, насколько я неверно оценивала Сюзанну.

Я даже поругала себя внутри, что вот все же нельзя быть такой предвзятой, и нельзя судить по внешнему, даже если видишь его достаточно долго. И вообще, надо снизить свою самоуверенность "опытного психотерапевта", у человека может оказаться глубочайший внутренний мир, к которому не было возможности прикоснуться.

Но это было ОЧЕНЬ СТРАННО. Был какой-то зудящий диссонанс между внешностью и поведением девушки и стихотворениями.

Сюзанна, ссылаясь на высокую оценку зрителей и музыканта, сейчас же создала страницу со своим творчеством, куда выложила три стихотворения, прочитанных ею на литературной встрече.

И тут один из администраторов фан-сообщества зачем-то решил погуглить текст стихотворений, сейчас уже никто не может вспомнить почему. Но думаю, дело все же было в удивительном впечатлении от творчества девушки.

Каково же было изумление администраторов, когда у стихотворения обнаружился другой автор.
Причем, опубликованный на стихи.ру с датой и сертификатом за 2013 год.

Мы в ужасе погуглили другие два стихотворения, и у них так же обнаружились свои авторы.
еще два стихотворения и еще два автора. В то время как на странице Сюзанны они совершенно четко носили ее копирайт и указание на ее авторство.

Знаете, когда происходит что-то из ряда вон выходящее, противоречащее здравому смыслу, бывает, наступает такое странное оглушающее чувство, словно все нереально, и ощущение головокружения...

Мне в таких случаях начинает немедленно казаться, что я схожу с ума. И это ощущение меня пугает, оно говорит о том, что привычная картина мира рушится. в первых случаях встречи с деструктивными людьми оно было точно таким же.

в психотерапии считается, что контр-переносное чувство терапевта является одним из основных инструментов исследования и познания ситуации. И в этом смысле я очень привыкла опираться на свои ощущения и знаю точно, что им можно доверять. Если я чувствую сильное замешательство, значит точно что-то идет не так.

Как только я обнаружила в себе это чувство, уже зная, как это бывает и в каких случаях, чтобы случайно не обвинить невиновного, я приняла решение аккуратно написать Сюзанне, спросить, как такое могло произойти. А заодно, найти контакты и написать авторам произведений. Хотя в общем-то, все было уже понятно. Честно говоря, я надеялась, что она просто признается.

(все мы, бывает, совершаем глупости, помню я в 7 классе школы украла чужое сочинение и зачем-то прочла его перед всем классом и перед автором. Что мною двигало, я даже сейчас сказать не могу, но последствия, как можно догадаться, были ужасны).

Сюзанна мне ответила, что стихотворения точно ее, как могло оказаться, что они опубликованы где-то под другим именем, она не знает, но судя по всему их кто-то украл, и она предпримет меры, чтобы это как-то прекратить.

Ощущение абсурда заметно усилилось. У меня не было сомнений, что стихотворения были позаимствованы ею. Однако, уверенность, с которой все произносилось, сбивала с ног.

Лично меня от потери контакта с реальностью спасло то, что нас было трое. Три человека, мы опирались друг на друга, сравнивая мысли и впечатления, пытаясь как-то не сойти с ума. Наиболее частыми фразами в общении были - "я не понимаю, как так можно", и "я в шоке".

Ситуация сильно обострилась, когда мне ответила одна из авторов, подтвердив, что стихотворение ее, написано в 2013 году. И автора второго стихотворения она знает лично и стихотворение действительно ее и тоже датировано, кажется, 2013 годом.

И кроме всего прочего, наша Сюзанна написала претензию на ресурс, где много лет публиковались реальные авторы произведений с требованиями немедленно все удалить и угрозами подать в суд.

Вот тут мы были шокированы уже конкретно. Никто не мог поверить, что наша простушка Сюзанна, которая и говорила-то тихим срывающимся голосом крайне редко, могла такое сделать.

Чтобы отделаться от дикого чувства, я спросила у Сюзанны, какие у нее есть доказательства, что стихи принадлежат ее перу. Ответом было - черновики с исправлениями, файлы на ноутбуке, датированные где-то 2009 годом, и вообще все что угодно. И прислала списки файлов.

Надо еще сказать, что у меня первое образование техническое, и я прекрасно понимаю, что сменив дату системы, можно создать файлы любого года. реальным доказательством даты может быть либо публикация на внешнем сервере, который умеет фиксировать дату, либо отправленное себе на почту письмо, где дата будет фиксироваться датой сервера.

Никакие прочие скриншоты, файлы и прочее, не могут считаться доказательством, т.к. легко фальсифицируются. О чем я Сюзанне и сообщила, сказав, что к сожалению, мой опыт не позволяет мне ей поверить.

И тут случилось удивительное для меня. Сюзанна обрушила на меня обвинения со словами - "а как же торжество СПРАВЕДЛИВОСТИ" и прочее в том же духе.

Мы погуглили название произведений с присланных Сюзанной скриншотов, и обнаружили, что почти КАЖДОМУ файлу соответствует и еще одно ранее опубликованное произведение ДРУГОГО автора.

К счастью, к этому моменту я обрела дополнительную опору в лице автора стихотворений, прекрасной и очень ироничной барышне, ей удавалось своим спокойствием и весельем меня успокоить. Потому что от абсурда психика становилась буквально в начало психотического эпизода.

С большим сомнением администрацией сообщества было принято решение эту ситуацию предать огласке. Никто из нас не склонен организовывать травлю, но я не могла остаться наедине с происходящим, переживая это внутри.

Тем более, что автор отписался в сообществе, огласив свою версию и приведя доказательства.
и кроме того, на пространстве сообщества начинали восхвалять Сюзанну и ее стихи, и обман сообщества и музыкантов казался страшнее.

А дальше начался цирк.

Сюзанна написала на своей странице, как ее ДОСТАЛА эта подлая,низкая и лживая ситуация. хотелось бы добиться СПРАВЕДЛИВОСТИ... Но это всего лишь мечты наивного человека, а справедливости в мире не существует!

Легко ли доказать правду? если человек предприимчив и хитёр, то правда встанет на его сторону (даже если этот человек лжет.) если человек прост и наивен, то судьба может сыграть с ним злую шутку (даже если истина на его стороне).

Напомню, минимум десяток присвоенных произведений других авторов. угрозы подать в суд на реальных авторов.

Страничка творчества Сюзанны с огромной скоростью начала обрастать этими самыми ЕЕ произведениями с ремарками "написано в 2009 году, опубликовано сегодня".

При этом одновременно под постом, описывающим ситуацию, в сообществе появился бот, защищающий Сюзанну (страница которого была создана сегодня же), провоцирующий пользователей на скандал.

(тут я вспомнила историю описанную в жж Тани Танк, про то как одна женщина создавала диалоги от нескольких людей).

При проверке оказалось, что аватарка этого свеженького защитника, - это картина из Лейдновской коллекции, которая обычно находится в Москве, но сейчас выставлена в Эрмитаже.
В котором Сюзанна была пару дней назад...

Мне и другим администраторам начали писать люди, мол за что вы ее обижаете, это же у нее украли. Приходилось вскрывать все подробности происходящего, и каждый уходил в шоке.

Тут мне пришла в голову мысль, что видимо Сюзанна так хотела популярности, что готова была на все, и мы в каком-то смысле эту популярность пусть даже негативную ей подогреваем.
Защитник был забанен, комментарии в сообществе под этой записью были заморожены.

Очень надеюсь, что это конец той части истории, которая развернулась на страницах сообщества. Понятно, что на своей странице Сюзанна продолжает создавать свое сказочное королевство по своей выкройке.

От всего этого приключения у меня осталось только тяжелое изумление. Я считаю, что мы максимально корректно и правильно повели себя в этой ситуации. Все события ясны, неясным осталось только одно, что творится в голове таких людей. К сожалению, я не понимаю.

Но даже несмотря на то, что мне казалось, я неплохо умею справляться с такими случаями, этот случай меня многому научил.

Один из выводов, который я сделала в ходе этой истории, это то, что внешнее может категорически не совпадать с внутренним содержанием настолько, что никакой здравый смысл здесь не поможет. Про это надо помнить и не расслабляться.

Второе. немедленно начинайте искать себе эмоциональную и информационную поддержку, т.к. слова нарциссов выглядят настолько искренними, что легко запутаться. особенно если это переписка.

Третье. обязательно полагайтесь на свои ощущения. Если чувствуете, что начинаете "сходить с ума", это сигнал, что что-то идет не так.

И самый главный вывод, который мне удалось сделать. самое главное в столкновении с нарциссом - это сохранять самообладание и веру в себя.

Очень надеюсь, что ни эта история не будет иметь продолжения, ни новые подобные мне увидеть не придется. Все же слишком тяжело это дается. В нашем советском детстве нас учили верить людям. И это делает многих людей уязвимыми...

p.s. в последующие дни Сюзанна попыталась вести себя со всеми как ни в чем не бывало в комментариях и при личном общении, что вызывало общее остолбенение и молчание. И... все, замолчала и исчезла. И словно, ничего не было.

Скоро никто и не вспомнит... хотя я не перестаю опасаться внезапного восстания из пепла "талантливого автора".


Спасибо, что написали об этом. Интересно. Тоже в последнее время опираюсь на контрперенос (правда, иногда он меня поводит). Вы знаете ответ на это? Когда это не контрперенос, а только похоже на него. Тогда это что? И как различить?

О! Поняла, как задать вопрос автору: как отличить контрперенос от переноса?

Edited at 2018-11-19 09:19 am (UTC)

"Мне в таких случаях начинает немедленно казаться, что я схожу с ума. И это ощущение меня пугает, оно говорит о том, что привычная картина мира рушится. в первых случаях встречи с деструктивными людьми оно было точно таким же."

Извините, но мне кажется, это какая-то гипертрофированная реакция, преувеличенная. Ведь то, что люди часто по разным причинам врут для вас не новость, в буквальном смысле, с песочницы. Сюзанна ваша - незрелая личность, ребенок - вот и врет так же, под детски. А вы, вместо того, чтобы указать ей на воровство и потом пожалеть, помочь как-то замять неловкую ситуацию, просто приняв к сведению ее личность, начали ее раздувать, разоблачать, и фактически вынудили ее защищаться до конца.

У дочки в классе в прошлом году одна девочка так же "написала стихи", что они не ее естественно так же легко открылось, она естественно так же упиралась. Ну это не от хорошей жизни девочки, точно. Я сказала, что когда весь класс против тебя - это очень тяжело, дружить необязательно, но травить вообще нельзя, сделал человек глупость - ему же хуже, и посоветовала не продолжать эту тему вообще. Чтобы признаться - нужно мужество, а тот, у кого оно есть - и так не оказался бы в такой ситуации.
И Сюзанна эта показалась мне из истории таким же несчастным ребенком. Глупым, да. И непринятым. И единственная выгода, на которую она претендовала - немного внимания со стороны небезразличных ей людей, которого она иначе получить не смогла.

Edited at 2018-11-19 11:07 am (UTC)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Знаете, в арт-сообществах (я имею в виду онлайновые площадки, где общаются художники, рисующие в основном цифровую графику) такое происходит с завидной регулярностью. Развитие ситуации, поведение плагиатора, приемы воздействия на аудиторию - как под копирку. У сообщества есть уже отлаженные механизмы проверки, кто у кого срисовал, где использовали фотографии, где куски чужих рисунков, где сфальсифицирована фотография рисунка на бумаге (и такое бывает!). Бороться с такими мошенниками бывает крайне трудно, они настойчивы и врут как дышат. Хуже всего бывает, когда они действуют довольно долго до разоблачения и успевают создать вокруг себя фанклуб. Если численность фанклуба исчисляется сотнями людей, то разоблачение превращается в настоящую войну.

До чего же людям скучно живется ((( Создавать несуществующие заслуги, плодить виртуальных фанов чужого творчества. Ну почему бы не выражовываться чем то реальным и своим

Я наверное сама нарцисс, и поэтому прекрасно понимаю ход мыслей этой девушки. До такой
степени никогда не завиралась, но по мелочи было..
Когда чего-то хочется, и желание сильное и импульсивное, в голове временно переписывается история того что происходит. Неприятная информация недоступна, все события видишь так как себе удобно.
Это как будто галлюцинация, готова поклясться что все именно так а окружающие просто несправедливы и негативно настроены.
Меня правда потом отпускает, и потихоньку начинаю понимать, что была скажем, не совсем права. Но никогда не признаюсь, и если припрут к стенке буду рационализировать свое поведение до последнего.
На мой взгляд такое поведение присутствует у многих людей, странно что это не считается нормой, а преподносится как какое-то извращение. Все врут(с).
Не встречала ни одного коллектива, где не надо было бы быть начеку, фильтровать информацию и иногда закрывать глаза на такие вот безумные выходки, списывая на то что человек перегрелся.

"Когда чего-то хочется, и желание сильное и импульсивное, в голове временно переписывается история того что происходит. Неприятная информация недоступна, все события видишь так как себе удобно".

То есть, представление о себе перестраивается таким образом, что Гришка Отрепьев и правда считает себя царевичем Димитрием?

Судя по описанию(непрезентабельная внешность, застенчивость), у Сюзанны проблемы с общением. Таким образом она пытается (пыталась) их решить.

Понятно, что плагиат это нехорошо, но и называть случай шокирующим тоже чрезмерно. По большому счету этого человека не знает, может это единственная отдушина в жизни. Помягче надо реагировать, тем более, это не у автора "позаимствовали" стихи. Ее какой интерес в разоблачении?

Гитлер тоже очень переживал, что некрасивый и в художники не берут. Поначалу.
Сочувствие реальным проблем и понимание причины проступка никак не означает снисходительности к поступку.

Когда попыталась эмоционально"въехать" в ситуацию, то реакция автора не показалось чрезмерной. Комплексы, нет внимания - затем ложь и воровство. Можно понять . Но схватили за руку. И тут "поэтесса" очень активно продолжает врать, организовывает группу поддержки и призывает к Справедливости( с больш. буквы). И так упорно это делает , я бы сказала ожесточается во лжи, что это приводит к сильному возмущению и негодованию автора ( и не ее одной). Я думаю нормальная реакция на газлайт. Трудно быть милосердным , когда лично тебе пудрят мозги.Кстати, это и разрушительно- пропадает вера в людей:" Ну надо же так врать!"

"это и разрушительно- пропадает вера в людей" -
А может это наоборот, полезно, когда пропадает слепая вера и человек понимает, что многие люди обманывают ))? В этом случае автор не пострадала, а в другом могла бы.

Сюзанне-"несмышленышу"/в 20 лет/ полезно узнать,что ее наглость/наезд на оригинальных авторов/ будет выявлена и пресечена рано или поздно.
И,если ей

самой это не понять/в силу "несмышленности"?/,то другие вправе ей этот урок преподать

(Deleted comment)
А еще что вам показалось? Мы автора обсуждаем или все же плагиат и самозванство?

Как на "опытного психолога работающего с травмой", автор реагирует на абсолютно рядовую ситуацию слишком эмоционально. "Шок, ужас, схожу с ума..." А что она делает когда к ней приходит клиент, которого, например, в детстве отчим изнасиловал? В окно выбрасывается?

А зачем сравнивать такие вещи? Вы сейчас применили аргумент по типу "в Африке дети голодают".

нарцы врут. врут как сивые мерины. но если припереть к стене, то либо "у меня богатый внутренний мир в отличие от тебя", либо "не обижайте сиротку марысю (С)".
на кол их. если спустишь, то дальше будет больше.
и вот лично вы https://linia-o,livejournal,com создаете для них благодатную почву.
в 20 лет ребенок? да бог с вами. полноценной мамой могла бы быть.

Еще раз перечитала текст, и поняла что меня смущает. Если бы стихи оказались плохими, ничего этого бы не было. Все из-за того что автор почувствовала себя униженной, ее, Психолога, смогли обмануть. Это месть уязвленного профессионала.

"Я даже поругала себя внутри, что вот все же нельзя быть такой предвзятой, и нельзя судить по внешнему, даже если видишь его достаточно долго. И вообще, надо снизить свою самоуверенность "опытного психотерапевта", у человека может оказаться глубочайший внутренний мир, к которому не было возможности прикоснуться."


Вообще ничего подобного не увидела. Наверно, каждый смотрит со своей колокольни.

И да, где вы увидели месть?

Я была в ситуации, когда воровали у меня, и точно так же в лицо утверждали, что перевод принадлежит им, а я так, непонятно кто и откуда. Но несмотря на личный опыт, который, казалось бы, должен мне помочь идентифицироваться с авторкой рассказа, негатив в данном случае у меня вызывает не Сюзанна, а авторка.
Вы с таким пренебрежением говорите о девушке, что я думаю "так вам и надо". Девушка выглядит практически праведной мстительницей на фоне вашего "благородного" снисхождения к ней "уродливой" и тихой. Надеюсь, эта история на самом деле изрядно потрепала вам нервы и научила не оценивать людей по внешности.

Странная реакция. Автор и не оценивала по внешности. Сюзанна вела себя тихо, незаметно, "никак" - поэтому у автора и не могло сложиться впечатления, что человек способен на подлый поступок.

Ваш комментарий может быть удален по просьбе автора.

Некоторые строки текста несут такие большие деньги, что люди бьются за них годами в судах. Это к вопросу о том "ачотакова".

История вообще напомнила фильм "Афера Стивена Гласса" (в оригинале название основано на игре слов "Shattered Glass") про журналиста, который писал статьи о вымышленных героях. И когда его начали подозревать в выдумках, он уже не мог остановить свою ложь - он пытался всеми силами её поддерживать, плакал и обвинял других в намеренных преследованиях.
Кстати, у фильма о-очень любопытный и реалистичный конец, вовсе не в стиле "все получили по заслугам".

Мне, как человеку, которому приходится пиарить свой ресурс и услуги, и платить за это, обидно, что маленькая засранка получила этот туш и встречный марш на халяву. Люди за такое платят.
Админы сообщества, счиьхтаю, вели себя не проыессионалтно, админы не раздувают подброшенные им сканадалы, а сводят их на нет. Но они и не проыесионалы, и собщество любиительское. Так что и они сплясали под дудочку гадкой девочки.
Молодежь очень дошлая, а мы по привычке раздуваем щеки, старшие и умные. И вот так выходит.


Edited at 2018-11-20 05:57 pm (UTC)