?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Flag Next Entry
Двуликая Сюзанна, или История одной самозванки
tanja_tank
Эта шокирующая история случилась с читательницей в ее творческом сообществе. И мне тут что-то подумалось: самозванство - пожалуй, наиболее яркое проявление Ложного Я...

"Мне как-то с раннего детства не везло с психопатами и перверзными нарциссами. Мое первое воспоминание, - это внучка моей няни, которая меня щипала, и говорила - если пожалуешься, я убью твоих родителей!

Вторым случаем была близкая подруга, которая украла кольцо моей мамы, а затем утверждала, что кольцо она нашла в песочнице и украла его я.

Во всех подобных случаях я испытывала тяжелый шок. В моей голове не укладывалось, как можно было так себя вести да еще с такой наглостью.

При разводе бывший муж угрожал всем рассказать, что я трачу алименты на мужчин, заявить в полицию, что я украла детей и увезла их к его родне (!) в другую страну, ну и прочее в том же духе.

После таких приключений, пытаясь обрести равновесие, я наткнулась на книгу Тани Танк "Бойся, я с тобой", и мое понимание происходящего сильно расширилось. (при этом надо заметить, что я психолог, правда, работающий не с личностными расстройствами, а с шоковыми травмами, травмами развития и тяжелыми неврозами).

Однако, как у нас принято говорить, травма ищет сцену для разрешения. И сегодня я хочу рассказать об истории, которая случилась на днях на моих глазах.

В сообществе фанатов одного музыкального коллектива жила-была девочка. Девушка, барышня, 20 с небольшим лет. Звали ее, например, Сюзанна.

Сюзанна была некрасивая, крупная, тихая, очень смущающаяся девушка. Фанаты относились к ней по-доброму, все понимали, что девушка, вероятно, переживает за свою внешность и возможно не имеет друзей. Я тоже видела ее несколько раз лично, но не помню, чтобы она произносила хоть слово.

И вот однажды случился конкурс чтецов, на котором Сюзанна прочла стихи, как было ею заявлено, ее авторства. удивительные, пронзительные, глубокие, потрясающие.

Эти стихи поразили многих, и присутствовавший на чтениях глава музыкального коллектива, даже сказал ей лично: у вас очень хорошие стихи. Это очень высокая оценка, и это было абсолютной правдой.

Прочитав текст стихов, я была изумлена. я считаю себя опытным психологом, хорошо разбирающимся в людях, но меня поразило, насколько я неверно оценивала Сюзанну.

Я даже поругала себя внутри, что вот все же нельзя быть такой предвзятой, и нельзя судить по внешнему, даже если видишь его достаточно долго. И вообще, надо снизить свою самоуверенность "опытного психотерапевта", у человека может оказаться глубочайший внутренний мир, к которому не было возможности прикоснуться.

Но это было ОЧЕНЬ СТРАННО. Был какой-то зудящий диссонанс между внешностью и поведением девушки и стихотворениями.

Сюзанна, ссылаясь на высокую оценку зрителей и музыканта, сейчас же создала страницу со своим творчеством, куда выложила три стихотворения, прочитанных ею на литературной встрече.

И тут один из администраторов фан-сообщества зачем-то решил погуглить текст стихотворений, сейчас уже никто не может вспомнить почему. Но думаю, дело все же было в удивительном впечатлении от творчества девушки.

Каково же было изумление администраторов, когда у стихотворения обнаружился другой автор.
Причем, опубликованный на стихи.ру с датой и сертификатом за 2013 год.

Мы в ужасе погуглили другие два стихотворения, и у них так же обнаружились свои авторы.
еще два стихотворения и еще два автора. В то время как на странице Сюзанны они совершенно четко носили ее копирайт и указание на ее авторство.

Знаете, когда происходит что-то из ряда вон выходящее, противоречащее здравому смыслу, бывает, наступает такое странное оглушающее чувство, словно все нереально, и ощущение головокружения...

Мне в таких случаях начинает немедленно казаться, что я схожу с ума. И это ощущение меня пугает, оно говорит о том, что привычная картина мира рушится. в первых случаях встречи с деструктивными людьми оно было точно таким же.

в психотерапии считается, что контр-переносное чувство терапевта является одним из основных инструментов исследования и познания ситуации. И в этом смысле я очень привыкла опираться на свои ощущения и знаю точно, что им можно доверять. Если я чувствую сильное замешательство, значит точно что-то идет не так.

Как только я обнаружила в себе это чувство, уже зная, как это бывает и в каких случаях, чтобы случайно не обвинить невиновного, я приняла решение аккуратно написать Сюзанне, спросить, как такое могло произойти. А заодно, найти контакты и написать авторам произведений. Хотя в общем-то, все было уже понятно. Честно говоря, я надеялась, что она просто признается.

(все мы, бывает, совершаем глупости, помню я в 7 классе школы украла чужое сочинение и зачем-то прочла его перед всем классом и перед автором. Что мною двигало, я даже сейчас сказать не могу, но последствия, как можно догадаться, были ужасны).

Сюзанна мне ответила, что стихотворения точно ее, как могло оказаться, что они опубликованы где-то под другим именем, она не знает, но судя по всему их кто-то украл, и она предпримет меры, чтобы это как-то прекратить.

Ощущение абсурда заметно усилилось. У меня не было сомнений, что стихотворения были позаимствованы ею. Однако, уверенность, с которой все произносилось, сбивала с ног.

Лично меня от потери контакта с реальностью спасло то, что нас было трое. Три человека, мы опирались друг на друга, сравнивая мысли и впечатления, пытаясь как-то не сойти с ума. Наиболее частыми фразами в общении были - "я не понимаю, как так можно", и "я в шоке".

Ситуация сильно обострилась, когда мне ответила одна из авторов, подтвердив, что стихотворение ее, написано в 2013 году. И автора второго стихотворения она знает лично и стихотворение действительно ее и тоже датировано, кажется, 2013 годом.

И кроме всего прочего, наша Сюзанна написала претензию на ресурс, где много лет публиковались реальные авторы произведений с требованиями немедленно все удалить и угрозами подать в суд.

Вот тут мы были шокированы уже конкретно. Никто не мог поверить, что наша простушка Сюзанна, которая и говорила-то тихим срывающимся голосом крайне редко, могла такое сделать.

Чтобы отделаться от дикого чувства, я спросила у Сюзанны, какие у нее есть доказательства, что стихи принадлежат ее перу. Ответом было - черновики с исправлениями, файлы на ноутбуке, датированные где-то 2009 годом, и вообще все что угодно. И прислала списки файлов.

Надо еще сказать, что у меня первое образование техническое, и я прекрасно понимаю, что сменив дату системы, можно создать файлы любого года. реальным доказательством даты может быть либо публикация на внешнем сервере, который умеет фиксировать дату, либо отправленное себе на почту письмо, где дата будет фиксироваться датой сервера.

Никакие прочие скриншоты, файлы и прочее, не могут считаться доказательством, т.к. легко фальсифицируются. О чем я Сюзанне и сообщила, сказав, что к сожалению, мой опыт не позволяет мне ей поверить.

И тут случилось удивительное для меня. Сюзанна обрушила на меня обвинения со словами - "а как же торжество СПРАВЕДЛИВОСТИ" и прочее в том же духе.

Мы погуглили название произведений с присланных Сюзанной скриншотов, и обнаружили, что почти КАЖДОМУ файлу соответствует и еще одно ранее опубликованное произведение ДРУГОГО автора.

К счастью, к этому моменту я обрела дополнительную опору в лице автора стихотворений, прекрасной и очень ироничной барышне, ей удавалось своим спокойствием и весельем меня успокоить. Потому что от абсурда психика становилась буквально в начало психотического эпизода.

С большим сомнением администрацией сообщества было принято решение эту ситуацию предать огласке. Никто из нас не склонен организовывать травлю, но я не могла остаться наедине с происходящим, переживая это внутри.

Тем более, что автор отписался в сообществе, огласив свою версию и приведя доказательства.
и кроме того, на пространстве сообщества начинали восхвалять Сюзанну и ее стихи, и обман сообщества и музыкантов казался страшнее.

А дальше начался цирк.

Сюзанна написала на своей странице, как ее ДОСТАЛА эта подлая,низкая и лживая ситуация. хотелось бы добиться СПРАВЕДЛИВОСТИ... Но это всего лишь мечты наивного человека, а справедливости в мире не существует!

Легко ли доказать правду? если человек предприимчив и хитёр, то правда встанет на его сторону (даже если этот человек лжет.) если человек прост и наивен, то судьба может сыграть с ним злую шутку (даже если истина на его стороне).

Напомню, минимум десяток присвоенных произведений других авторов. угрозы подать в суд на реальных авторов.

Страничка творчества Сюзанны с огромной скоростью начала обрастать этими самыми ЕЕ произведениями с ремарками "написано в 2009 году, опубликовано сегодня".

При этом одновременно под постом, описывающим ситуацию, в сообществе появился бот, защищающий Сюзанну (страница которого была создана сегодня же), провоцирующий пользователей на скандал.

(тут я вспомнила историю описанную в жж Тани Танк, про то как одна женщина создавала диалоги от нескольких людей).

При проверке оказалось, что аватарка этого свеженького защитника, - это картина из Лейдновской коллекции, которая обычно находится в Москве, но сейчас выставлена в Эрмитаже.
В котором Сюзанна была пару дней назад...

Мне и другим администраторам начали писать люди, мол за что вы ее обижаете, это же у нее украли. Приходилось вскрывать все подробности происходящего, и каждый уходил в шоке.

Тут мне пришла в голову мысль, что видимо Сюзанна так хотела популярности, что готова была на все, и мы в каком-то смысле эту популярность пусть даже негативную ей подогреваем.
Защитник был забанен, комментарии в сообществе под этой записью были заморожены.

Очень надеюсь, что это конец той части истории, которая развернулась на страницах сообщества. Понятно, что на своей странице Сюзанна продолжает создавать свое сказочное королевство по своей выкройке.

От всего этого приключения у меня осталось только тяжелое изумление. Я считаю, что мы максимально корректно и правильно повели себя в этой ситуации. Все события ясны, неясным осталось только одно, что творится в голове таких людей. К сожалению, я не понимаю.

Но даже несмотря на то, что мне казалось, я неплохо умею справляться с такими случаями, этот случай меня многому научил.

Один из выводов, который я сделала в ходе этой истории, это то, что внешнее может категорически не совпадать с внутренним содержанием настолько, что никакой здравый смысл здесь не поможет. Про это надо помнить и не расслабляться.

Второе. немедленно начинайте искать себе эмоциональную и информационную поддержку, т.к. слова нарциссов выглядят настолько искренними, что легко запутаться. особенно если это переписка.

Третье. обязательно полагайтесь на свои ощущения. Если чувствуете, что начинаете "сходить с ума", это сигнал, что что-то идет не так.

И самый главный вывод, который мне удалось сделать. самое главное в столкновении с нарциссом - это сохранять самообладание и веру в себя.

Очень надеюсь, что ни эта история не будет иметь продолжения, ни новые подобные мне увидеть не придется. Все же слишком тяжело это дается. В нашем советском детстве нас учили верить людям. И это делает многих людей уязвимыми...

p.s. в последующие дни Сюзанна попыталась вести себя со всеми как ни в чем не бывало в комментариях и при личном общении, что вызывало общее остолбенение и молчание. И... все, замолчала и исчезла. И словно, ничего не было.

Скоро никто и не вспомнит... хотя я не перестаю опасаться внезапного восстания из пепла "талантливого автора".


  • 1
Ваша аналогия хромает на все четыре кости. Сюзанна - не школьница, как однокласница Вашей дочери, а вполне взрослый человек. Сюзанну не травили, а просто озвучили факт плагиата. И автор истории Сюзанне не мама и даже не классный руководитель.
Кроме того, это Сюзанна пыталась травить настоящих авторов. Что добавляет пикантности этой истории.

Взрослый человек тоже может быть несчастным и инфантильным. По разным причинам. Это не повод всем коллективом его добивать. Да, Сюзанна упорствовала в своей лжи. Вероятно, она не видела другого выхода, в силу своей незрелости. Но разве опубликованным разоблачением она уже не достаточно наказана? По-моему, вполне. И именно до этого места было "Сюзанну не травили, а просто озвучили факт плагиата". Однако на этом же не остановились, продолжили выискивать кто на какой аватарке. Зачем? Чтобы Сюзанна сделала что от безвыходности?

Конечно, автор ей не мама и не обязана ее жалеть. Но могла бы.

И вы мне не ответили, что бы вы сказали на моем месте дочке без белого пальта. Они тоже уже не дети, им по 16+. Может я упустила какой-то вариант выхода из ситуации.

Edited at 2018-11-19 12:08 pm (UTC)

Автор могла бы, но автор не обязана. Автор могла бы не упорствовать в разоблачениях, но имела на это полное право.
Еще раз, ситуация с одноклассницей Вашей дочки была бы сравнима с описанной, если бы автором украденных стихов была другая одноклассница. И если бы укравшая собрала вокруг себя группу поклонников, которая бы травила бы настоящего автора (как это пыталась делать Сюзанна).
И я не знаю, были бы Вы в этой ситуации столь же благодушны.

Цитата:
"Ну тогда посоветуйте мне, что я должна была в аналогичной ситуации сказать дочке?
"Марина вас обманула, обворовала людей, правильно вы над ней всем классом прикалываетесь теперь. Доведите ситуацию до конца, заставьте ее извиниться перед обворованными, и пусть хоть из окна в процессе этого сигает"
Чудесное доведение разговора до абсурда! Ваша аналогия хромает не все четыре, а на все ноги! :))

Не знаю, как в ситуации с Сюзанной, а в ситуации с вашей дочерью надо было ей сказать: "вот видишь, что бывает, если врать? воровать? всклепать на себя нестаточное имя? Не делай так впредь, детка. Но и травить ВСЕМ классом эту девочку не надо, она и так уже наказана, страхом и обидой. Постарайся противостоять стадному чувству, не иди прыгать вместе со всеми из окна".

А что касается истории с Сюзанной, то чем больше лет проводишь в инете, тем чаще встречаешься с самыми разными девиациями, и учишься их оценивать, обходить, или, по необходимости, бороться. Все, как и в жизни. Не помню, чтобы в реале факт вранья так уж благодушно оставляли без последствий в любом коллективе, взрослом ли, детском ли, токсичном ли или нет.

"вот видишь, что бывает, если врать? воровать? всклепать на себя нестаточное имя? Не делай так впредь, детка. Но и травить ВСЕМ классом эту девочку не надо, она и так уже наказана, страхом и обидой. Постарайся противостоять стадному чувству, не иди прыгать вместе со всеми из окна"

Вы серьезно считаете, что в 16 лет так разговаривают с подростками????? Это уже почти взрослые люди, это как я вам скажу "вот видите, что бывает если врать". Да и к тому же это еще более белое пальто, морализаторство в чистейшем виде.

"вот видишь, что бывает, если врать? воровать?" - это в 7 лет говорят.

"всклепать на себя нестаточное имя?" - это вообще что значит )))?

нууу неееет, это неинтересно. вы сразу так набрасываетесь, и сразу так всерьез требуете разрешить все ваши проблемы, что разговор теряет смысл. Я вам тут что, буду проводить анализ ваших ситуаций? не жду ответа.

Мне от вас и вообще ничего не надо.
Просто заинтересовало загадочное "всклепать на себя нестаточное имя".
И проблем, за помощью в решении которых я могла бы к вам обратиться, у меня нет )).

Извините, что влезаю - "всклепать на себя..." - так, кажется, говорится в материалах следственного дела о княжне Таракановой...

Edited at 2018-11-19 01:59 pm (UTC)

спасибо :) это можно сказать о любом человеке, в том числе и о героине С., которая решила назваться гордым именем "поэт", не будучи им ни в какой из действительностей :). не думаю, чтобы кто-то реально не знал, что значит это выражение и в каких смыслах оно используется.

Вы меня упрекаете в неверной аналогии, но сами же вообще подменяете понятия - "собрала" и "ПЫТАЛАСЬ собрать". Очевидно же, что и мое отношение в этих разных ситуациях были бы разными. Если бы она СОБРАЛА вокруг себя группу поклонников - это значило бы, что это популярная девочка, которая просто развлекается, присваивая чужие стихи. И отношение было бы соответствующим. А если бы ПЫТАЛАСЬ - то было бы так же очевидно, что это от безысходности. Неужели вы не чувствуете разницы?

И абстрагируйтесь, пожалуйста, от сравнения, просто скажите - вот в классе один подросток выдает чужие стихи за свои. В группе класса УЖЕ опубликована ссылка на автора. Дети продолжают насмехаться над лже-автором, он упорствует и подделывает доказательства. Что бы вы родителям посоветовали сказать детям в такой ситуации, если без белого пальта? Мне правда интересен ваш ответ.

Нет, не чувствую разницы. Некто прилагает усилия для того, чтобы организовать травлю обворованного им человека. Независимо от того, удалось ему это или нет - преступное намерение налицо. А значит, и отношение к агрессору от этого не меняется.
Я бы, наверное, сказала следующее:
1) Одноклассница вас обманула, поэтому Ваше возмущение - вполне оправдано.
2) Каждый из нас время от времени совершает ошибки. И каждый вправе либо исправить совершенную ошибку, либо упорствовать. Если бы одноклассница просто сказала: да, я сглупила, я сожалею и больше постараюсь так не делать - вопрос был бы уже исчерпан и забыт. Одноклассница вместо этого городит одну ложь на другую - сама видишь, что из этого получается. Чем больше врешь - тем больше запутываешься и тем труднее потом вернуть утраченное доверие. Поэтому лучше вообще не врать. Это обходится дешевле.
3) Как Вам дальше общаться с этой одноклассницей - сложный вопрос. Идеально было бы ограничить контакты с ней, пока она не перебесится и не перестанет врать хотя бы в этом вопросе. Травить и преследовать её точно не надо - оно того не стоит, так мараться. Но и отмалчиваться, когда она продолжает врать, никто не обязан.

" Я сказала, что когда весь класс против тебя - это очень тяжело, дружить необязательно, но травить вообще нельзя, сделал человек глупость - ему же хуже, и посоветовала не продолжать эту тему вообще" (мой первый коммент).

"Идеально было бы ограничить контакты с ней, пока она не перебесится и не перестанет врать хотя бы в этом вопросе. Травить и преследовать её точно не надо - оно того не стоит, так мараться."

Я если честно не увидела существенной разницы с тем, что вы написали. Но мое мнение вы назвали белым пальтом. К тому же я никому свою аналогию не навязывала. Это моя личная аналогия с ребенком, потому что для меня человек 20 лет не сильно отличается по взрослости от человека 16 лет. У вас - другие представления и аналогии. Но и свою я же не обязана замалчивать?

"Но и отмалчиваться, когда она продолжает врать, никто не обязан." - этого и говорить не надо, они же подростки и отмалчиваться и так не будут. Проедут как на танке ))). Поэтому я и написала ту часть, что на сглаживание направлена. А их чувства, конечно, вполне понятны и нормальны.



Edited at 2018-11-19 01:15 pm (UTC)

Белым пальто я назвала не Ваше мнение о школьной истории, которую Вы рассказали позже, а Ваш упрек автору истории в том, что она не отнеслась к взрослой коллеге по клубу как к несмышлёнышу.\
А как и что Вы объясняете дочери - в сущности, к этой истории не относится.

Согласна. Но у меня (лично у меня) возникла такая аналогия и стало жалко Сюзанну, как было жалко и ту девочку. Если человек ведет себя как несмышленыш - так может он такой и есть ))
И по-моему (лично по-моему) в описанной ситуации все и повели себя как дети, долго выясняя чей совочек и кто с ним раньше сфоткался. Взрослые люди делают выводы для себя (форум) и решают вопросы через суд (автор-"автор"). Остальное - игры и игрушки.

Это Ваше право: считать любые внесудебные формы социального неодобрения детским поведением. Хотя я позволю себе усомниться в том, что Вы сразу побежите подавать в суд на того, кто постоянно наступает Вам на ногу, а не наорёте на него для начала.
В любом случае Вам как незадействованному лицу ничего не стоит пожалеть именно Сюзанну, а не тех, кого она обворовала и обманула. Но автор, повторяюсь, делать этого не обязан. Поэтому Ваши упреки ему - неуместны и неоправданы.

  • 1