?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Настоящий убийца Лермонтова. Часть 2
tanja_tank

Продолжаю анализ бесчинств бабушки Михаила Лермонтова — Елизаветы Алексеевны Арсеньевой. В предыдущем посте я рассказала, как она косвенно поспособствовала безвременному уходу на тот свет мужа и дочери. Теперь в распоряжении вампирши остались ненавистный зять Юрий Петрович Лермонтов и внук Мишенька двух с половиной лет.


Дав у смертного одра дочери обещание не гнобить зятя, «богобоязненная» Арсеньева уже на следующий после похорон день вызывает Юрия Петровича на разговор.

Read more...Collapse )


это какой-то "Похороните меня за плинтусом" ((( это всё ужасно. не должны дети страдать от таких.

Я не считаю, что Арсеньева — нарцисс. Её поступки не всегда хороши, но вполне логичны и адекватны. Она лишилась семьи, остался только внук. Зятя она уже не просто не любила, а ненавидела, винила в смерти дочери. Это нехорошо, но не все тещи, ненавидящие зятьев, - нарциссы. И объективно Мише было лучше у бабушки. Лермонтов был беден и ненадежен. С точки зрения Арсеньевой для воспитания внука такой отец не годился.
Конечно, закон был на стороне отца, и Арсеньева грубо его нарушала, оставляя и удерживая ребенка у себя. Но...всякий ли из нас, положа руку на сердце, может заявить, что вот так просто бы, потеряв всех близких, отказался бы от единственной родной души и с легким сердцем отпустил бы любимого внука с человеком, которого не навидишь и которому не доверяешь? По закону идеальной любви Арсеньева должна бы так и сделать и даже ненавистного зятя возлюбить. Вот только бывает ли она, идеальная любовь? И все ли на нее способны? И если человек не способен, то он психопат? Тогда большинство людей - психопаты.
Я думаю, самое страшное для женщины — потерять своего ребенка. Арсеньева потеряла дочь и утратила смысл жизни. Смыслом стал внук. Она хотела его удержать любой ценой. Это совершенно нормально. Чувства зятя её не волновали. Плохо, но тоже нормально.
Для достижения цели она использовала все средства. И уговоры, и эмоциональный шантаж, и вранье, и угрозы. Некрасиво, да. Но для нее это вопрос жизни и смерти был. Кстати, финт с прибавлением возраста — это тоже часть шантажа. У Толстой это хорошо описано: Арсеньева плакала перед Лермонтовым, что очень-очень стара, скоро умрет, умоляла оставить Мишеньку у неё, чтобы он скрасил её последние годы... А чтобы Юрий Петрович не усомнился, что ей осталось недолго, солгала на исповеди насчет возраста, чтобы была запись в церковной книге, которая имела юридическую силу. Насчет экономических манипуляций тоже не могу её осудить. По закону она не права, а по совести — права. Она старалась, наживала, и чужому человеку всё отдать? Арсеньева искренне верила, что зять имел виды на её наследство и, возможно, не без оснований. В голову человеку, жившему 200 лет назад, мы не влезем, но такой вариант может быть.
Кстати, нарцисс должен быть пуст, не способен ни к какой деятельности, поэтому вынужден подпитываться от других, не так ли? А Арсеньева была, говоря современным языком, успешной бизнесвумен, Тарханы, доставшиеся ей в приданое, под её руководством приносили отличный доход, она была одной из богатейших помещиц Пензенской губернии, обскакавшей и многих мужчин (того же Лермонтова, кстати, с его Кропотовым, которое постоянно было на грани разорения благодаря карточным долгам Юрия Петровича и неразумной трате средств).
Что касается, лечения внука и почему они сразу не поехали на Кавказ — напомню, что это был 19 век, самолетов и поездов тогда не было, ездили в каретах, до Кавказа путь неблизкий, такой маленький ребенок мог не перенести такую долгую и тяжелую дорогу. Кроме того, сейчас Минеральные Воды — российский благоустроенный курорт, тогда пить воду и принимать ванны ходили в окружении казачьего пикета и с пушкой, потому что там была граница с горцами и постоянная стрельба. Вполне естественно, что Арсеньева боялась.

Главное - все себе правильно объяснить.
Манипуляции, угрозы, эмоциональный шантаж - "некрасиво, но совершенно нормально"?
Нет, ненормально. Если для вас нормально - то для меня дико.

А что, плохие поступки - это непременно симптом душевного заболевания? Тогда всех людей надо объявить душевнобольными и рассадить по психушкам. Потому что нет на свете человека, который ни разу не совершал ничего плохого.
Вот Вы публично и бездоказательно объявили женщину (кстати, много лет назад умершую) убийцей и психопаткой. Это называется ложь и клевета. Хорошие поступки? Нет. Я должна сделать вывод о Вашем душевном здоровье? Я не буду делать никаких выводов, потому что плохой поступок не всегда свидетельствует о болезни.
Арсеньева, возможно, не была хорошим человеком, но и сумасшедшей она не была тоже. В характеристики нарцисса, описанные в Вашей же книге, её личность не укладывается никак. Никого она не обольщала, зятя всегда искренне ненавидела и ничуть не скрывала этого, ни дочери, ни внуку контрастных душей с поцелуями и побоями не устраивала, никого не обесценивала. Дело жизни у неё было - приумножение капитала и хозяйство. Жестокой к внуку она не была никогда, а если бы он был для неё ресурсом, она бы его мучила, выжимала из мальчика эмоции. Ну, тыкала носом Юрия Петровича, что он всем кругом денег должен, так ведь это правда так и было. В силу воспитания и природных свойств не интересовалась поэзией и искусствами, о чём и говорила иногда - это не преступление. Ни дочери, ни внуку в занятиях малоинтересными для неё предметами никак не препятствовала. Мишу и музыке учили (хотя Елизавете Алексеевне и больно было слышать в доме фортепьяно после смерти Марии Михайловны), и языкам, и книги все нужные по первому требованию доставали, хоть в провинции это было непросто. Да и сама Арсеньева, кроме Евангелия и Псалтыри, никаких книг не читала. Для меня такое поведение - как раз доказательство любви, а не психопатии.
Но вообще говоря, ни Вы, ни я не можем оперировать достоверными фактами. Всё-таки и у Толстой, и у Егоровой книги художественные, что касается чувств, авторы наверняка присочинили. А влезть в голову к человеку, который жил 200 лет назад, невозможно. Я только рассуждаю о личности Арсеньевой не в контексте "плохая - хорошая", а в контексте "больная - здоровая". Всё-таки считаю её здоровой, уж простите.
В случае самого Лермонтова я как раз спорить не буду. Во-первых, там бесспорных фактов больше, есть воспоминания Сушковой, есть откровенные записи самого Михаила Юрьевича. Во-вторых, как я поняла из Вашей книги, один из основных признаков нарцисса - именно нелогичная, бессмысленная жестокость, которую вообще ничем нельзя объяснить - ни себе, никому. В случае с Сушковой такая жестокость выражена очень ярко и всё поведение Лермонтова таково, словно он читал Вашу хрестоматию и решил выполнить все пункты. Арсеньева могла быть и жесткой, и жестокой, и хитрой, но не просто так, для каких-то эфемерных нарциссических целей, а для вполне конкретной земной выгоды. Был любимый внук, единственное родное существо, память о безвременно ушедшей Машеньке, и был ненавистный зять, которого Арсеньева обвиняла в смерти дочери (возможно, не без оснований). Конечно, она не хотела отдать ему внука. Да, для святых в белых одеждах это, наверное, неправильная логика. Но это логика, и отнюдь не безумная. У нас у всех есть свои симпатии и антипатии, мы не всегда можем их побороть. А у нарцисса логики нет. Я так поняла, что к своим жертвам он и ненависти испытывать не может, они для него не люди.
Кстати, когда Миша подрос и страсти улеглись, Юрий Петрович был к сыну допущен, с ним советовались насчет обучения. В Тарханах вместе с Мишей учились и жили племянники Лермонтова-старшего. Кроме того, Арсеньева привечала детей соседних помещиков, у неё в доме жила и дочь соседки, которую мать выгнала из дома, и дочь погибшего священника... Это так, штрихи к портрету. Наверное, и их можно трактовать по-разному, и в принятии к себе в дом сироты можно разглядеть какой-то жуткий умысел. Но можно и не разглядеть! А настоящее, бесспорное безумие двояких трактовок не подразумевает.

Вера, на ваш монолог я вам замечу только одно: нарциссическое расстройство личности не является душевным заболеванием. Это не шизофрения, не психоз.

По остальным пунктам дискутировать не имеет смысла. Я проанализировала личность Арсеньевой и, на мой взгляд, веско аргументировала все свои выводы. Так что глаза вы мне не откроете.

Хочу сказать только насчет того, что "любовь имеет разное выражение" (не помню дословно вашу цитату). Нет, Вера, любовь имеет только одно выражение, а те мотивы, что были у Арсеньевой и которых не отрицаете и вы, говорят о чем угодно, только не о любви.

"Вера, на ваш монолог я вам замечу только одно: нарциссическое расстройство личности не является душевным заболеванием. Это не шизофрения, не психоз."

И тем не менее, это патология, которая противопоставляется некой норме.
Вы утверждаете, что расстройство было, я утверждаю, что не было.

"По остальным пунктам дискутировать не имеет смысла. Я проанализировала личность Арсеньевой и, на мой взгляд, веско аргументировала все свои выводы."

Совершенно верно. На мой взгляд, Вы не аргументировали ничего вообще, в том и дело. Все Ваши аргументы выглядят так: называется поступок - затем следует причина (психопатка). Хотела, чтобы дочь жила с ней? Психопатка. Взяла к себе внука? Психопатка. Заботилась о нём? Психопатка, ясное дело. Учила, приглашала соседских детей учиться вместе с внуком? Конечно же, психопатка! Эдак незатейливо любой человеческий поступок можно объяснить расстройством личности. Человек мне не нравится? - Он нарцисс. Человек мне нравится? - Тем более, нарцисс! Человек поступил со мной плохо? - Выкачивает ресурс. Человек сделал для меня что-то хорошее? - Ясно, обльщает! Бегите, люди, друг от друга, запирайтесь в бункеры и отстреливайтесь. Грядут нарциссы! Они кругом. Они в каждом из нас.

"Так что глаза вы мне не откроете."

О, боги! И не пыталась. Я знаю, что авторы теорий игнорируют то, что в их теории не укладывается, либо всё-таки стараются неудобные факты в свою теорию запихать в изрядно перекореженном виде. Так что Вы для всех моих простыней и многабукаф - мишень абсолютно бесполезная. Я это понимаю. Я только робко надеюсь посеять сомнения в тех, кто ещё будет читать Ваш пасквиль.

"Нет, Вера, любовь имеет только одно выражение".

Это какое же такое универсальное выражение? Мне, правда, интересно. Круглосуточное физическое облизывание?
Ни о каких мотивах Арсеньевой, кроме любви к дочери и внуку, я не писала. Я писала о методах для достижения целей - они не всегда были законны и благостны, правда. Но с закрытыми глазами читать трудно.

Edited at 2017-04-22 08:14 am (UTC)

Несколько лет прошло, но я среагирую.

Главное, ей и на чувства "обожаемого" Мишеньки было наплевать. Вот что главное. Любовь, которая калечит, это не любовь. Удушье, плен - вот что это.

"Любовь, которая калечит, это не любовь. Удушье, плен - вот что это".

Да, именно!