?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Два брата-акробата. Брат-2. «Чистый» Кирилл. Окончание
tanja_tank
Окончание Лилиного «отчета» о ходе эксперимента и ценные оргвыводы. :)

«Изначально я рассматривала версию, что братья могут «работать в сцепке», но в итоге ее отмела (да и не потеряла я ничего в процессе, даже если бы «работали»). По опыту общения с обоими могу сказать, что, даже допустив такой вариант, в первую очередь они друг против друга играют, там давно негласная конкуренция и недолюбливание при внешнем ровном общении, за спиной подсиживают и помоями поливают друг друга знатно. Причудливо жизнь тасует карты, двое родственников-перверзников, умный грязнуля и глупый чистюля, пришли по душу одной и той же женщины, к большой их печали, «миротворчески» настроенной.


Экспериментом довольна как слон, эх, умела б так заглядывать в человеческие головы 10 лет назад. Вот такое у меня случилось изящное лавирование между Сциллой и Харибдой, вырулила из потенциально опасных водоворотов с офигительными результатами. Не зная теории, можно десятилетиями сидеть гадать, что за таинственная у манипуляторов то ли любовь, то ли не любовь, а зная, четко видно, что они ходят и массово загоняют всем, до кого дотянутся, копипасту под видом мнимой уникальности, эмоциональные копировщики хреновы.

В процессе общения, кстати, я много раз благодарила Кирилла за помощь в избавлении от грусти после Стаса. Только вкладывала в эти слова совершенно не то, что думал он, но что, полагаю, вполне понимаете вы. Чего скрывать, получила дичайшее удовольствие от троллинга манипулятора, даже прочитай он этот текст, слабо бы понял уровень моего над ним стеба в процессе.

На чем гражданин конкретно накололся? Считал себя умным, а меня дурочкой (ибо женщина). Видел мою эмпативность + уязвимость из-за пережитой ситуации + подкормила лестью его самовлюбленность = уверовал, что сейчас можно будет вкусно жрать. И плевать же хотел, что изначально я ему артикулировала, что он мне не очень интересен в этом плане.

Но! Вы сами не принимайте это как руководство к действию, это исключительно мой опыт, были заранее просчитаны риски с учетом характеристик личностей участников и щекотливости ситуации в целом. Причем, хоть вела я свой «проект» холодной головой, организм-то всё чует: как-то раз, только закрыв за Кириллом дверь, в эту же секунду «с ничего» грохнулась в коридоре в обморок (а для меня это нехарактерно). Это к вопросу, что нервная система после предыдущего печального опыта явно просекала на уровне нутра присутствие агрессора рядом и сигналила вовсю: «Опять травят! Токсичность! Аларм! Аааааа!»

Сейчас я расскажу о своем выходе из ПТСР. Как мы помним, на протяжении целого года я жила под типа скрытым, но пристальным надзором Стаса, забравшегося на верх высотки напротив. Сами понимаете, как это отягощало выход из травмы, хочешь-не хочешь, а я еще внутри ситуации: в стенах нахожусь тех же, Стас на меня сверху вниз смотрит, обитаем мы на очень маленьком пятачке, большая вероятность столкнуться в очереди за хлебушком душу не греет. Поначалу «передвигалась огородами». В теплое время года мои окна прикрыли распустившиеся листья на деревьях, в остальное время плотные шторы – наше все.

Сразу после расставания моей любимой пищей были антидепрессанты, которые, в свою очередь, давали очень сильную сонливость; из положительной и продуктивной деятельности – читала литературу по теме, в остальном ощущение, что по большей части собирала головой углы. Когда курс таблеток пропила – как раз и весна вступила в свои права, природа расцвела и мне стало ощутимо легче (не в один день, конечно). Холодной сумрачной зимой все-таки грустить куда как проще, чем когда солнце светит, природа манит и очень хочется положить конец аду, что длился последние месяцы, которые мне вечностью показались.

Каждый день, чем дальше, тем больше, практически физически чувствовала, как «наливаюсь» силой (очень крутое ощущение, надо сказать), хотя, конечно, были и откаты (по их отсутствию о выходе из ПТСР и сужу). Ощущение, что бегу-бегу-бегу, ааааа, как хорошо, наконец-то, вдруг – хлоп! – опять накрыло. Прошла эмоциональная дрянь на физике через полгода после того, как мы со Стасом расстались. Эти полгода под приходящей внешней бодростью так или иначе ощущала себя котлом, в котором варятся на медленном огне всевозможные не самые приятные человеческие эмоции. Перед выходом из ПТСР был «самый темный час перед рассветом» – меня расколбасило очень мощно (негатив абьюзерской токсичности кипел-кипел и с хлопком выкипел) и после этого как отрезало. В этот момент на своей шкуре испытала, что значит восстать как феникс из пепла, та сила, которая во мне накопилась за полгода, явно потребовала физического выплеска, ох, какой я спортсменкой стала (хотя, и так все лето проспортсменствовала). И вообще деятельность и творчество начали переть как раз рога изобилия. Если раньше бодрилась, но несколько было ощущение, что ходила на подпорках, то тут настало состояние «срочно дайте мне горы, я их сверну». Пришел настрой «Вот давай только попадись мне на глаза, Стасик, собственными свеженакачанными руками сверну в бараний рог и улепетывать огородами от меня будешь ты».

Я не только перестала бояться встречи с ним, у меня уже не было ни толики сомнения, что это он должен бояться меня. Бояться каждую секунду своей ничтожной жизни. Бояться правды, которая всегда выплывет из-под тонн его лжи. Того, что если он на меня покусится, то с рук ему это не сойдет, потому что есть, кому меня защитить. Того, что, отказываясь даже от попыток медикаментозно что-то попробовать сделать со своей патологией, получит крайне веселые результаты нарастающей шизоидизации. Того, что все до единой женщины на его пути в итоге плюнут ему вслед. Того, что на его похоронах никто не скажет доброго слова, а если и скажет, то это будет такая же ложь, какую он всем вешает на уши. Бояться не потому, что это пугалки, которые изящно лягут на его паранойю, а потому, что это более чем реальные перспективы.

По поводу общения. После чтения всей, куда руки дотянулись, психиатрии и психологии жить мне стало намного легче. Относительно людского поведения и человеческих намерений я видеть, наверное, стала в 10 раз больше, чем прежде. Восстановила границы, пошла в люди, стала отслеживать и фильтровать общение, не давая втереть очки.

Стала очень сильно ценить добрых и хороших людей вокруг, факту наличия которых и раньше-то радовалась, но теперь стала еще больше. Стала на подступах отсекать нехороших граждан, если знать критерии здорового общения, уши у них обычно видны ослиные, хамство/обесценивание они выдают вместо «привет»; в ответ без китайских церемоний стали получать смачные пендели и отползать.

Проходит оговоренный год, как я живу в злосчастной квартире без Стаса, съезжаю. Деньги, которые были отданы для первоначального ипотечного взноса, кстати, мне вернули. Спрашивала маму Стаса, поучаствовал ли сын в этом возврате. Как вы можете догадаться, конечно же нет, его родители отдали свои деньги.

При переезде у меня очередной камень свалился с души, наконец-то под нашей историей была подведена черта, вышла я из нее с минимальными потерями по сравнению с тем, что могло бы быть. Но, чую, сейчас кто-то из уже знакомых вам представителей серпентария «вылезет и копеечку попросит» (с). Как в воду глядела, Кириллу стремительно стало интересно, как у меня идут дела: живу ли я по-прежнему на той квартире и что с поисками подходящего человека. Говорю, мол, что я уехала - тебе и так должно быть известно от родни, с человеками в целом проблем нет, а вот с подходящими уже сложнее, хотя и симпатизирую одному товарищу впервые за долгое время, как сам? Сейчас, отвечает, кофе выпью и все расскажу. «Кофе пил», кстати, целый день, как наши друзья-манипуляторы любят. В итоге рассказывает, что все-таки развелся, кота воспитывает, по командировкам катается, ну и слово за слово.

Читайте внимательно, это очень показательный лог:

Он: ты кстати на меня злишься, зуб имеешь?
Я: а что это тебя так резко заинтересовало?)
Он: не люблю обижать людей, но порой получается, это как камнем надо мной висит всегда
Я: За секс и времяпрепровождение мне обижаться нечего, это not a big deal, как говорится. Но есть определенное но. А именно. Кто-то кажется говорил, что «с тобой так хочется поиграться, но я не буду», а потом попробовал провернуть со мной манипуляции. С одной стороны мне это смешно, пушо я знаю, что все твои манипуляции будут возможны ровно до тех пор, пока я сама это позволю, так что веду тут я, пусть ты и думаешь обратное. С другой - я человек, которому сама идея, что у кого-то хватает ума прийти ко мне с таким говном несказанно злит.
Он: А какие я такие «манипуляции» с тобой пытался провернуть? вот тут я что-то вообще не понял. я тебе не хамил и считаю что совершенно адекватно с тобой обходился. был момент когда я сказал что-то в духе что не надо в душу лезть или типа того - но тут время такое было. ну или внутреннее состояние, извини
Я: По поводу манипуляций - резкий пропадос по неясным причинам, потом вылазка со словами «если ты хочешь со мной общаться, то...», потом пинг «гитары хочется». Ха, блин, хочется ему, а с чего ожидание, что я перед тобой буду польку-дристушку танцевать от того, что тебе там что-то хочется? Люди без манипуляций обычно общаются в открытую и взаимовыгодно, а не в одно рыло, когда одной стороне захотелось и он вылазит как черт из табакерки. Кстати, театр одного актера во время секса «ах, это все неправильно» - оч. смешно. У тебя сколько женщин было за время брака? Мне не нужно отвечать, себе ответь. И че, каждой такое разыгрываешь?
Он: Не, ну серьезно не правильно было... я не сторонник такого, но и отказывать себе не умею. В общем обиды там, где я бы и не подумал.
Я: Это не обиды, мне реально СМЕШНО от такого театра) Знал бы ты, чего мне стоило в голос не заржать, но я сдерживалась) Поэтому говорю, не надо практиковать такое, себя в первую очередь дураком выставляешь. Общайся с людьми открыто)))
Он: Я был предельно открыт, и нифига это не театр. Просто могу сказать что я могу странно или сентиментально себя вести и порой ваще ребячество будет - но я всегда искренен.
Я: Насколько я помню, это говорит человек, который прежде сам себя признавал нехилым таким лжецом)))
Он: ну да, я могу лгать
Я: «но я всегда искренен»)))
Он: но не в плане поведения. короче какое это имеет значение.
Я: короче, «ой все», да?))) так ты лжец или искренний? давай выясним))
Он: я искренний, но врать умею хорошо если надо. но стараюсь не врать по пустякам.
Я: ну так как разобрать, где ты искренний, а где врешь? правильно, врать нужно масштабно, известный пропагандистский принцип всех времен и народов - «чтоб в ложь поверили, она должна быть чудовищной».
Он: мне тебе врать резона нету. вот видишь - ты все знаешь. я вот не люблю с людьми обсуждать тему лжи.. разоткровенничаешься, расскажешь все, а они потом тебе не верят. хотя вроде и не врешь. лучше обходить эту тему стороной - тогда точно верить будут не зависимо от того врешь или нет)) я вру когда мне есть что от человека скрывать.. от тебя в общем-то мне скрывать нечего
Я: какое высокое доверие :) А песню такую знаешь «Я тебе конечно верю»?

Дальше внимательно следим за руками:

Он: ты кстати далеко перебралась, в какой район?
Не отвечаю, куда.
Он: ну я и не надеялся что ты признаешься в каком ты районе) кстати с параноедальными порывами - никто за тобой не следит и вычислить не пытается) в какой хоть часте города, север, запад, юг , восток :)
Я: а какая разница, если не пытается?
Он: может соскучился по ночным посиделкам)
Несколько раз подряд на любую мою реплику повторяет про посиделки.
Я: какие посиделки? не включай опять шарманку, я тебе уже говорила, что думаю о таком подкате. откровенно говоря, я ваще ваше семейство хочу оставить в прошлом, пушо вы все у меня слишком уж ассоциированы с неприятными событиями.
Он: Подкате? Никаких подкатов. Хотя смотря что ты имеешь ввиду, тут многое можно вложить в это выражение.
Я: Вот щаз тебе лично посиделки - зачем? или опять на самом деле я хочу? или ты хочешь? и чего?
Он: ой всё :) ты слишком усложняешь всегда. ясно что не ты хочешь, т.к. сама бы предложила бы, если б хотела. вероятно что если я предложил - то я и захотел отчасти
Я: отнюдь, я всегда все раскладываю на простые логические конструкции и очень этого требую от других и не люблю, когда начинают вилять
Он: ну требовать чего-то от других ты в принципе не можешь
Я: кто ж мне запретит
Он: точнее требовать можешь - но никто это делать не обязан
Я: не соскакивай с темы
Он: я и не соскакиваю - а прямо говорю что ничего я не раскладывал и делать этого не собираюсь, не для себя, не для тебя тем более :)
Я: странная фраза. эдак усложняю я, в то время как не упрощаешь ты))
Он: что может быть проще: хочется - предложи, не хочется - откажись, хочется - согласись) куда проще-то? потому что я не приемлю, когда от меня чего-то требуют люди, которым я ничего не должен :)
На этом разговор заканчивается и в скором времени товарищ меня отфренживает.

Комментарий: Все, конец сиськодружбе. Наконец дошло, что тут не подают? Не прошло и полгода (с) (хотя уже прошло). Неуютно что-то стало после признания, что «веду я»? Сейчас узнаем, дорогие читатели!

Он: Справедливости ради скажу, что ты сама хотела как-то распрощаться с нашим семейством - считай что тебе в этом содействую. Да и в целом наше общение зашло в тупик и перестало быть обоюдоприятным. Так что смысл?..

Комментарий: Солидарна, отпускаю с миром, а то уже скоро год как «что-то уходите, но никак не уйдете» (с).


В чем по большому счету отличие двух брато-историй, которые в очередной раз подтвердили правдивость известной фразы «в первый раз история повторяется в виде трагедии, второй раз в виде фарса»? Путь, ведущий по известным нам с вами фазам манипулятивного общения, один и тот же, разница – в моем отношении к происходящему. Если Стасу я еще давала индульгенцию на странное поведение, списывая на «загадочную душу», то с Кириллом эта лавочка изначально была прикрыта, и вся аморальность и манипуляции воспринималась исключительно как то, чем они являются. И если из первой истории я выползла в соплях, на карачках и со сломанной картиной мира, то вторая – повод посмеяться над тем, как потасканный малохольный петушок пытался предстать передо в мной в образе рокового любовника и как яростно пытался мне этот образ внушить (как на ладони пробел между истинной и мнимой сущностью).

Разница в первую очередь в моем подходе, а суть и у того, и у другого героя одна: некое крайне ничтожное существо, которое человеком-то называться может только по внешним биологическим признакам, но никак не по душевным, пытается присосаться к женщине за счет напускания ядовитого тумана вокруг себя, а не за счет того, что действительно кем-то хорошим является и к чему-то хорошему стремится. Считаю, есть очень емкое слово, которое таких граждан точным образом характеризует, и слово это – «чмо». Сейчас смотрю что на того, что на другого, что на многих им подобных, и, знаете, они мне даже смешны в силу их убогости (хотя действующим жертвам, не разобравшимся что к чему, далеко не весело, конечно). Вот представьте такой образ, сидит маленький вонючий клоп в луче света, от него падает разлапистая тень, но факт остается фактом – он просто маленький вонючий клоп, и если подойти к нему с другой стороны, нет уже никакой тени, наступишь и не заметишь.

Общие выводы-итоги по собственному опыту, опыту судеб окружения и опыту чтения чужих историй, а также изучению психиатрии. Их можно было бы вынести в развернутом виде в отдельный пост, но пускай будет завершением моей эпопеи про двух представителей серпентария:

«Хороший человек», который делает плохие вещи, да еще на постоянной основе – называется «плохой человек» и является именно им. Реально плохой поступок крайне сложно совершить случайно, наоборот, хорошему человеку на него еще решиться нужно и сильно постараться. Не ищите оправданий мудакам. Человек делает что-то исключительно потому, что считает это нормальным и вообще это его привычный образ жизни.

Крайне дурную службу служит известная фраза «не судите по себе». Если о себе знаете, что вы добрый и моральный человек – как раз по себе судите, сделали ли бы что-то из поведения партнера или это невозможно!

Необходимо четко различать, когда к вам идут с соблазнением и когда с ресурсом. Тот, кто вас действительно любит – готов отдавать безусловного себя безусловной вам и в горе, и в радости, а не только по пятницам, которые приходятся на четное число, и если вы определенным образом одеты. Тех, кто идет с соблазнением – больше в разы, даже в десятки раз. Но с ними ничего хорошего по итогам не получится. Никогда. Ни у кого.

Тот, кто вас действительно любит – никогда не будет организовывать вокруг себя любовные треугольники (которые оказываются в большинстве своем дофигаугольниками), не будет эти «углы» лелеять, пестовать и множить. В здоровой паре отношения включают только двух людей, и им по умолчанию не нужны дополнительные персонажи, затягиваемые (тем более сознательно и активно!) со стороны. И сюда же: если у вас возникает желание кого-то «поотбивать» – сто раз подумайте. С огромной вероятностью в этом случае вы являетесь вареником, который сам прыгает в рот перверзнику.

Анамнез относительно бывших партнеров – одна из вещей, которая должна волновать вас в новых отношениях практически в первую очередь. По мотивам изучения психиатрии могу сказать, что нужно выучить АКСИОМУ: паттерны поведения человека в партнерских отношениях неизменны на протяжении всей жизни и диктуются структурой его личности. На 99% они зависят от самого человека и только на какой-то мизерный 1% – от того, кто оказался «на другом конце провода», Иванов(а) или Петров(а). Можете распечатать эту фразу и повесить на стенку или даже собственноручно выбить в граните. Случаи исправления абьюзеров и блядунов науке неизвестны, рожденный ползать не взлетит. Вы не сможете исправить структуру чужой личности (и, соответственно, привычного поведения), которая у взрослого человека давно работает на уровне нервной системы, тем фактом, что окажетесь рядом. Тем более тем, что сделаете новую прическу. Работа головы на уровне биологии не лечится разговорами/наложением рук/похудением партнера.

Адекватный партнер всегда готов и сам стремиться к открытому конструктивному диалогу, сам не заинтересован в том, чтоб между вами были недоговорки и недопонимание. А «загадочные» товарищи загадочны по той причине, что если бы они рассказали окружающим свои истинные мотивы и намерения – вряд ли бы многие стали с ними общаться. Единственная их цель – манипулятивное расширение ареала доминирования, чему подчинены все их действия, окружающих они используют только для выкачки эмоционального и материального ресурса, любить не могут никого и никогда, даже самым близким в перспективе умеют исключительно только гадить.

Как уже многие говорили, манипуляторам сильно свойственны низменная житейская трусость за свою шкуру и, даже я бы не столько жадностью-скупердяйством это назвала, скорее постоянное рысканье, где еще урвать, такое, безостановочное. Не вот что прилежно работал, заработал и рад (я не только о деньгах), а постоянное сканирование, где еще плохо лежит и где еще отгрызть можно. Этот характерный признак, если обращать внимание, даже невооруженным взглядом заметен у ряда людей.

Не мной одной замечено, что у триадников весьма странная, часто очень негативная реакция на проявление другим человеком высоких чувств (на нежность, сопереживание и т. д.), очень полезно на это обращать внимание. И еще их слабо волнует абстрактная несправедливость по отношению к кому-то, если она не затрагивает непосредственно их интересов.

Есть шикарный признак, который позволяет выявить недобросовестных в отношениях мужчин еще на ранних подступах и причем признак не скрываемый, наоборот, обычно с гордостью выпячиваемый – шовинизм, когда он еще с конкретной «любимой» женщиной встретиться-то в этой жизни не успел, но уже у себя в голове придумал для нее гендерную клетку, из которой шаг в сторону запрещен, и в эту клетку женщину он будет втискивать всеми силами. У шовинистов для женщины выделено одно место по итогам – в районе плинтуса, так что не обманывайте себя, нормальной системы отношений «человек-человек» тут не будет никогда. С вами в этом случае никто не будет общаться из соображений, что вы ему как личность приятны (а на этом как раз здоровые отношения строятся и с них начинаются). От тех знакомых мужчин, которых я по другим признакам идентифицирую как добрых и моральных, я никогда не слышала и не видела подобной пальцекрутки, зато чем ядерней мудак – тем с большей скоростью он бежит за тобой поговорить об этом, даже если ты его не особо-то спрашиваешь. Поэтому большие любители позатирать «вот мужики-то то-то, а бабы-то» сразу идут в сад, в таких рассуждениях речь идет не о разнице среди равных, а что они «верхние», а женщины «нижние». Ну или изначально отдавайте себе отчет, что будете в таких отношениях девочкой для битья, как в прямом, так и в переносном смыслах.

Сожгите всю литературу с «ценными советами» на тему «Чего хотят мужчины» (почему-то обычно выступающие по этой литературе копией мудаков). «Пельмени» хотят ровно того же, что и вы, доверия, открытости и взаимной поддержки. С мудаками тоже все очень просто и лаконично формулируется – «чтоб у них все было и ничего им за это не было». Ваша задача, если хотите быть счастливы – чтоб мудака рядом не оказалось, а не чтоб ему поугождать, дабы он задержался подольше.

Выкиньте из головы популярные объяснения отношений «любил-любил и однажды разлюбил, ну тогда все понятно». Это бред собачий. В кухонной психологии любовь понимается как какой-то черный ящик, внутри которого творятся необъяснимые процессы, а тут типа горючее однажды кончилось, процессы остановились, и этим любой треш объясним. Оно не так работает. Вы можете представить, например, что кто-то здоровой дружбой дружил-дружил, а утром проснулся, понял, что «раздружил» и решил кинуть в честь этого в друга топором? Так почему с любовью такое воспринимается почти как норма? И сюда же более глобальная вещь: чтобы уважительно и без причинения вреда относиться к человеку, вообще совершенно необязательно быть в него влюбленным!

Кто-то скажет, но ведь так вообще можно все свое окружение разогнать, никого не останется. А я отвечу, что нет. Хочу напомнить, что на Земле ныне 7+ млрд. человек обитает, даже если вычесть из них неподходящих в силу пола-возраста-языкового барьера, остаются многие миллионы добрых и хороших людей. Вам как, на жизнь хватит пообщаться? :) Вы же человек, зачем вам тусоваться с гоблинами, зная, что это гоблины? Ну или отдавайте отчет, что они вам просто время провести, а при знакомых выходках делайте ручкой (или лучше ножкой под пятую точку). По мотивам чтения пикаперских форумов могу сказать, что ох как знатно у них бомбит от девушек-динамо, аж глаз радуется.

Непросто найти адекватного, заботливого и верного партнера, с которым у вас будет взаимная симпатия, а посадить на шею паразита вам с легкостью удастся примерно всегда, вопрос только, готовы вы к этому или нет. И пусть каждый из них думает, что он, например, сверхценный для женщины по факту рождения мужчиной вне зависимости от моральных качеств и поведения – но это исключительно их влажная фантазия, пусть себе там дальше в углу фантазируют в кулачок. Объективно-то посмотрите, мудачья не то, что мало, имя им – легион, причем в абсолютно любом возрасте найдутся желающие откушать на халяву вашего ресурса, их еще палкой отгонять надо.

В общем, помните всегда, что вы рулевой своей жизни, а не рядом отирающийся Вася Пупкин, намекающий, что счастье в целом возможно, ежели вы для него хорошенько постараетесь, конечно.

Всем добра, любви и мира! А моральным уродцам – шиш без масла, от них еще полетят клочки по закоулочкам. Но пасаран!


Прочитала цитаты из вашей переписке, как же похожи люди...Есть опыт общения с подобным человеком, сообщения были в очень похожем стиле. Хорошо, что вы нашли в себе силы восстановиться. Удачи вам!

Стиль у них - даже в рамках одной мысли вилять и противоречить сами себе: "Я могу лгать, но я всегда искренен" или "Подкате? Никаких подкатов. Хотя смотря что ты имеешь ввиду, тут многое можно вложить в это выражение".

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
"у триадников весьма странная, часто очень негативная реакция на проявление другим человеком высоких чувств (на нежность, сопереживание и т. д.), очень полезно на это обращать внимание".

Однажды я увидела кусок передачи "Жди меня" и не смогла сдержать слёз. Уже не помню, что там было, какая-то волнительная сцена воссоединения то ли школьных друзей, то ли двоюродных брата и сестры - не суть... Меня всегда трогают такие сцены, когда люди тянутся друг к другу и радуются встрече. Особенно если этому предшествуют годы ностальгии и поисков. Так вот, мой муж, увидев мою растроганность, сначала растерялся, а потом начал меня... передразнивать. Долго мне потом припоминал этот эпизод. Говорил: "Ненавижу эту передачу! Родственников они разыскивают! А может эти родственники вовсе не хотят, чтобы их разыскивали? Может, там отец от алиментов скрывается, а они его портреты по ТВ показывают!". Вроде, в шутку говорил... Теперь понимаю, что это не шутка.

>Может, там отец от алиментов скрывается, а они его портреты по ТВ показывают!

Бедный, бедный гипотетический отец-неплательщик, это же какая травма у него теперь... Он ведь он всегда догадывался, что эти сволочи хотят его контролировать, вот даже в телевизор пролезли и на всю страну сообщили, что ищут его.

(Deleted comment)
Отличный текст и выводы прекрасны.
Спасибо !

А можете литературу по психиатрии порекомендовать ? Из того что Вам понравилось.

Ниже написала, по каким направлениям я ориентировалась.
Если нужна именно психиатрия — просто гуглите "классические работы по психиатрии", поиском выдаются огромные списки академической литературы, по которым учатся в вузах, там читать-не перечитать, выбирайте, что душе угодно и какое название нравится :) На мой взгляд, в академической литературе вообще нет особо лишней информации, все ценное как минимум в сравнении с другими книжками даже. Для меня просто новый мир открылся. Боятся наши друзья-триадники, чтоб в их голове копались, отлично, значит, мы точно покопаемся :)

Очень классно и полезно :) А списочек литературы не напишите?

Не уверена, что открою Америку))

Читала обычно "что Гугл мне сегодня принесет", то из одной сферы, то из другой, но четко можно выделить несколько направлений:
- Психопатия/нарциссизм: тут и наш любимый Хаэр, и Кернберг, и большая часть тех материалов, на которые ориентированы публикации в ru_dark_triad.
- Так как со "Стасом" передо мной стояли в первую очередь вопросы из шизо-плоскости, смотрела классические работы по шизофрении (Кемпински, Кречмер), не уверена, что оно сильно нужно остальным, ибо узкая специфика. В силу того, что шизоидность в целом — лишь одна из человеческих акцентуаций, потом ушла в сторону характерологии и псих. радикалов (Ганнушкин, например). Очень познавательно! Из популярного мне нравится "Разнообразие человеческих миров" Волкова. А вот популярного в сети Эгидеса, имхо, нужно делить надвое. Другое дело, что в характерологии нет устоявшейся классификации, характеры и радикалы могут называться по-разному, что путает. На жизнь, смотрю - и правда, некоторые люди прям с порога считываются как классические типажи из палаты мер и весов, соответственно, и паттерны поведения у них очень ожидаемые.
- По абьюзерам в первую очередь тоже нам известные Банкрофт и Иригуайан. Теперь точно никаких иллюзий относительно мудачья и повадки их видны. За шовинизм — сразу пинок под зад с превеликим удовольствием.
- Активно читала феми-сообщества, в том числе и с мотивашками.
- Пролистала масс-поп по НЛП, дабы знать врага в лицо, по каким параметрам они "считывают" и ранжируют жертв для подбора методов соблазнения, про "якоря", "негхиты", вот это вот все. Заглянула на пикаперские форумы, посмотрела, как они между собой общаются и что обсуждают.
- Почитывала случайно нагугленные сетевые статьи с советами по здоровым отношениям, после изучения расписанных выше пунктов видно, сколько откровенной вредноты встречается в этих текстах, от встреченных "ценных советов" про "настоящих женщин и мужчин" каждый раз тянусь за тазиком.
- Наблюдала за окружающими активно :)
И вот как-то после всего такая четкая картина сложилась, когда все эти призмы друг на друга накладываешь, обычно становится достаточно быстро понятно, что за человек перед тобой (особенно если свои знания еще не палить). В общем, сижу теперь практически в дзене, по себе знаю, что я хорошая и с себе подобными же хочу общаться. А манипуляторы всех мастей, пусть хоть что угодно изображают из себя, но катятся из моей жизни колбасой, они мне рядом не то, что даром не нужны, но даже с приплатой и касаться я их не хочу десятиметровой палкой :)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Мы тут все хорошие) Окромя забегающих триадников)

<Как уже многие говорили, манипуляторам сильно свойственны низменная житейская трусость за свою шкуру и, даже я бы не столько жадностью-скупердяйством это назвала, скорее постоянное рысканье, где еще урвать, такое, безостановочное. Не вот что прилежно работал, заработал и рад (я не только о деньгах), а постоянное сканирование, где еще плохо лежит и где еще отгрызть можно. Этот характерный признак, если обращать внимание, даже невооруженным взглядом заметен у ряда людей.>

"своя шкура" это да....при одном разговоре о возможных алиментах (давно, 14 лет тому назад) Теоритическом мой бывший выдал фразу "ну да ты только о своей заднице думаешь, как бы её прикрыть в случае чего и поиметь меня".... Мы шли на остановку маршрутки, я тогда, подняв челюсть с асфальта, сказала "конечно я тебя сильно имею аж на цифру Ноль, так как доказать никаких доходов не смогу. Но ты не переживай, я даже не буду тратить на это время.".... Как же ему стало легко на душе от этого....но сейчас при разводе он сражается не на жизнь а на смерть С собственными детьми, дабы они не отожрали его центы ...напоминая мне "Что я рожала для себя"....встречное предложение "отказаться от родительских прав" вызывает истерику в стиле "я отец и не позволю другому воспитывать Моих детей"...:)))))

Ну так ведь с их 18 летия он подаст на алименты. У меня такой же дурак.


(Deleted comment)
Первый вариант текст был лучше и понятнее. Так - всё запутано :)

С thesolution.ru

Потом я спросила, почему ты мне не звонил?
Он мне сказал, что [был занят] - бросал пить...

:-)
http://thesolution.ru/molodoy-chelovek-priznavalsya-v-lyubvi-a-u-nego-okazalos-mnogo-takih-kak-ya/

Спасибо за историю, очень интересно)
Лиля, а Вы в процессе всей этой истории со вторым братом, что-то чувствовали по отношению к нему? или это сразу и все время был только расчет?

Edited at 2015-07-23 08:22 pm (UTC)

Расчета у меня к нему, в общем-то, было не больше, чем у него ко мне, взмудил открыто - и добро пожаловать отсюда. Заметьте, что вреда я ему не причинила, общалась мило-культурно, просто на шею не вешалась, чего он явно ждал по дефолту))) У меня еще удобный организм: не умеет влюбляться в тех, кого сразу идентифицирует как (а) откровенно подлых (б) глупых.
Чувствовала: тотальное возмущение от того, что выгляжу легкой добычей для стервятника, исследовательский интерес, азарт от игры, большая гордость за себя от понимания, что держу руку на пульсе и командую парадом, радость от того, насколько легко удалось раскусить гражданина, смех (и печаль тоже) от того, насколько они все-таки убоги.
У меня основной эмоциональный фон в то время составляло переживание травмы от 2+ годичного обмана со стороны Стаса, вот там, конечно, было буйство неприятных чувств 24/7, основным из которых был гнев. А Кирилл - ну что Кирилл, действительно очень помог мне в уяснении сущности манипуляций на примере.

"Хороший человек», который делает плохие вещи, да еще на постоянной основе – называется «плохой человек» и является именно им."

Лиля, спасибо за эту фразу!
(Чувствую себя первоклассницей, в хорошем смысле этого слова:))Я тоже пережила абъюз и вот, восстанавливаю картину мира, и вот такие точные формулировки - это как букварь, как таблица умножения - запомнить навсегда и, даже если ночью разбудят,воспроизвести без запинки!

P.S.У вас такой тонкий интеллектуальный юмор, повезет вашему избраннику:) Ведь искренний смех и улыбки - одни из самых хороших вещей в жизни.

Спасибо :)
Удачи Вам в восстановлении!

Аааа, вот ещё что вспомнила!!!

Мой-то, когда в прошлом году завёл акк вконтакте, написал на стене: "У каждого человека внутри существует предел… Предел чувств. Предел боли. Предел слёз. Предел ненависти. Предел прощения. Поэтому люди могут долго терпеть. Долго молчать. Долго делать выводы… А потом в один миг взять и уйти без слов и объяснений…"

Я тогда подумала, что он с наркотиков так и не слез. Ну, не может мужик в 43 года такую х...ту постить на стеночке. Теперь я понимаю - слез, не слез - какая разница? Распад личности уже случился.

Ну и, до кучи, пока искала эту цитату, нашла ещё один "триадный" стишок.

Мужчины страдают молча,
Не сетуют, не рыдают...
И лишь иногда, по волчьи
В ночи на луну завывают,
Их боль не всегда увидишь,
Они её прячут умело...
Но, если уж стон услышишь,
Знай - сильно его задело...
Помочь ты ему попробуй
И муку его послушай...
Согрей его взглядом добрым,
Теплом оберни его душу..
(Курикова Наталья - автор)

(Deleted comment)
Насчет дилога: насколько они одинаковые)) когда начинаешь дилог в лоб, обходя их крючки, открывается вонючий ящик пандоры их настоящего нутра. Несколько раз имела подобное щщастье всегда несколько офигиваешь от убогости и шаблонности, мне становится противно что я всерьез переживала из-за этого вот. Зато насколько очевидны нормальные люди после нарисов, просто елей благоговейный

Плюс мильон.

интересно, шизоидность что, присуща всем перверзникам? У них же у всех эмпатический дефект...

Не думаю, что всем, эмпатический дефект может быть по разным причинам. Ну как горло может болеть не только от ангины.

Спасибо за историю! Что ни фраза - мудрость! Стащила к себе, буду перечитывать, сама себе мозги вправлять, когда накроет))

Вам спасибо за отзыв, это замечательно, если моя история сможет помочь другим.

> ну я и не надеялся что ты признаешься в каком ты районе) кстати с параноедальными порывами - никто за тобой не следит и вычислить не пытается) в какой хоть часте города, север, запад, юг , восток :)

Вот это – зе бест :)))

А вообще спасибо, я получила огромное удовольствие от чтения истории про второго брата. Люблю, когда вот так раскладывают по полочкам.

> «Хороший человек», который делает плохие вещи, да еще на постоянной основе – называется «плохой человек» и является именно им.

Как сказала (точнее, процитировала) автор этой замечательной истории (тоже, в общем-то, исследование на натуре, только в виртуале), «если вам говорят, что вас убьют – в это нужно верить». Они ведь всегда говорят, каковы на самом деле, заранее. Только почему-то спасительницы это обычно списывают на тонкую душевную организацию и низкую самооценку.

> ну я и не надеялся что ты признаешься в каком ты районе) кстати с параноедальными порывами - никто за тобой не следит и вычислить не пытается) в какой хоть часте города, север, запад, юг , восток :)
О да, я тогда от сказанного чуть со стула не свалилась.

По второму пункту: увы, так и есть, получается прям "хочешь что-то спрятать - положи на видное место".