?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
«Радуется Катька. Катьке не впервой» (с)
tanja_tank
Помните эту песню Жени Белоусова?

Жалко нам Алёшку, неплохой он парень,
Наш Замоскворецкий парень не простой,
Полюбил он Катьку, а таких сударынь
Обходить старайся дальней стороной.

Катя вся такая, врёт и не краснеет,
Любит притворяться, смотрит свысока,
Кто Алёшку знает, только сожалеет
И переживает очень за дружка.

Жалко нам Алёшку, видим, пропадает,
Видим, как страдает, ходит сам не свой.
И друзей всё больше он не замечает,
Радуется Катька, Катьке не впервой.

И т. д.

...Может сложиться впечатления, что от перверзных страдают, в основном, женщины. И, наверно, так оно и есть. Но и «катек» вокруг орудует немало. За полтора года с тех пор, как вышла моя книга, читатели-мужчины доверили мне около 20 историй своих столкновений с перверзницами - это в десятки раз меньше, чем женщины. Только вот согласия на публикацию пока не дал ни один...

Однако сегодня я все же расскажу о двух роковых дамочках, которые проехались катком по знакомым мужчинам наших «сообщниц». Очень надеюсь, что к обсуждениям присоединятся и парни.


Рассказывает Арина:

«Я сейчас наблюдаю грустную ситуацию в своем трудовом коллективе. За год такая акула уничтожила отличного парня. Работал у меня молодой мужчина, обаятельный, воспитанный, хороший семьянин, были у него прелестная дочка и жена, очень приятная молодая девушка. Сергей производил впечатление счастливого человека, спокойный, уверенный в себе, карьера медленно , но верно шла в гору. Приехал с семьей из северного города, нашел работу, жена тоже дома не сидела, купили машину, подумывали о приобретении собственного жилья. На работу всегда приносил обед, пирожки, блинчики, котлетки. Сергей был весь был такой благополучный и ухоженный, чувствовалось, что он любим и обожаем своей семьей, он активно участвовал в воспитании дочери, сам ходил на собрания, покупал ей одежду. Как говорится, жила-была счастливая семья.

И вот устроилась к нам секретарем хорошенькая девочка-припевочка, маленькая, шустрая, неглупая. Работу свою она выполняла нормально, претензий к ней не было, хотя до меня доходили слухи, что она постоянно ссорится с секретарями из других отделов. В глазах у Марины горел вполне определенный огонек, мне лично сразу стало понятно, что она присматривает себе мужчину, но это уже, как говорится, было не моего ума дело.

Сергей написал заявление на отпуск в очень неподходящий момент, объяснил , что в родном городе остались нерешенные дела. Отпустила его, скрепя сердце, можно сказать, фирме в убыток. Представьте мое удивление, когда в торговом центре возле офиса встречаю Сергея, на шее у него висит Марина (она тоже написала заявление на отпуск, но т.к. она не была ценным сотрудником, то я и внимания не обратила. Влюбленные были так увлечены друг другом, что меня не заметили. Я ужасно расстроилась из-за вранья Сергея, а еще больше из-за его предательства своей семьи. Для себя решила, что промолчу, но навстречу больше не пойду этому мерзавцу.

И тут просто гром среди ясно неба. Сережа разводится. Мужики наши, конечно, побежали с советами типа: ну, погулял и забудь, семья отдельно, личная жизнь отдельно… Но Сережа был непреклонен. Сказал, что жену обманывать не хочет, ему мерзко и стыдно, а без Марины просто жить не может, дышать не может, а такого секса, как с ней, у него никогда не было. Я видела, что у него сердце просто разрывается.

В общем, из семьи он ушел. Марина тут же написала заявление от уходе. Жить «молодые» стали у нее в однушке. У нас предстоял корпоратив, собрались на пару дней в дом отдыха. Сергей всегда любил такие поездки. Вдруг в офис влетает Марина, открывает дверь чуть ли не ногой и швыряет ему в лицу сумку в вещами со словами: «Если поедешь – катись к такой-то матери». И выбегает, громко хлопнув дверью. На корпоратив Сережа не поехал.

Теперь все чаще Сергей выглядел измученным, невыспавшимся, обедал дошираками и роллтонами, несколько раз приходил на работу с расцарапанным лицом. Все вздыхали и прятали глаза, в кулуарах обсуждали, что он слабый, бесхарактерный, жалели. Мне, к моему ужасу, было понятно, что дело не в Сергее, но он меня не слышал.

Дальше – больше. Марина заявила, что две жены в одном городе – это ненормально. Так быть не должно. Сергей поговорил с бывшей женой и буквально заставил ее уехать, вернуться в родной город. Сам рыдал, когда рассказывал это, говорил, что не сможет без дочки, но Марина поставила такое условие.

Через два месяца Марина объявила, что беременна. Сергей женился. Свадьбы не было, он пришел на работу с кольцом и бланшем под глазом. От него стало постоянно пахнуть перегаром, он страшно похудел.

А Марина тем временем наслаждалась беременностью и... новым автомобилем! Пошла в автосалон и купила в кредит дорогую иномарку. Как вам поступок женщины, которая точно знает, что в ближайшие несколько лет не будет работать? Можно, конечно, списать на токсикоз и причуды беременных, но, мне кажется , что дело совсем не в этом.

Работать Сергей нормально не мог, спал не ходу, все забывал. Поэтому, когда он принес заявление об увольнении, я испытала смешанные чувства. Но все же решила поговорить, узнать причину, потому что на дворе кризис, с работой сложно, а у него беременная жена.

Но от нашего разговора я, честно говоря, опешила. Оказалось, что Сергей... давно перерос эту должность! Видите ли, Марина ему сказала, что он давно должен быть большим начальником, а в нашей фирме у него нет никаких серьезных перспектив. Поэтому он решил уволиться и податься в начальники. Я поняла, что уже он далек от жизненных реалий, есть только Марина и ее мнение.

Недавно встретила Марину в том же торговом центре, спросила о Сереже. Работу он пока не нашел, но предложений очень много, да и не время сейчас работать, ей же, Марине, скоро рожать, кто же будет помогать с ребенком? Марина купила гамбургер и засеменила от меня с подносом, такая вся хорошенькая, трогательная, пузатенькая. Было много свободных столов, но она подсела к двум молодым мужчинам, уже через две минуты весело с ними общалась, смеялась…

А я стояла и думала: бедный Серега, это же только начало. Родится ребенок, кончатся отложенные на квартиру деньги, уже начал выпивать, что с ним будет дальше?..»


Теперь слово Юле:


«Хочу вам рассказать одну историю про женщину-нарцисса, с которой имел несчастье встречаться мой муж до наших с ним отношений.

В 17 лет я закончила школу и нашла себе увлечение - ролевые игры (которые с хоббитами, костюмами, мечами и прочим), понемногу знакомилась с людьми, заводила друзей, готовилась к играм, ходила на тренировки по стрельбе из лука. На одной из таких тренировок моя подружка познакомила меня с Ульяной. Нам предстояло играть в одной команде. К Уле я отнеслась дружелюбно, она же ко мне - довольно прохладно, и я решила, что дело в возрасте, ведь мне было 17, а ей 23, и она уже заканчивала академию искусств, к тому же у нее был свой круг общения и парень Толя, с которым она встречалась пять лет. Ну бог с ней, решила я, не хочет дружить и ладно.

Через пару тренировок я окончательно убедилась, что такие друзья мне даром не нужны - она была очень высокомерная, было видно, что считает себя королевой и секс-бомбой, хотя объективно была не красотка. Да, ее можно было назвать симпатичной или обаятельной, но тем не менее, она была выше среднего роста, довольно широкая в кости, с большим размером ноги, маленькой грудью, в общем, не очень пропорциональная, на любителя. Но голову задурить могла любому. С близкими подружками и симпатичными парнями она общалась мило и игриво, как кошечка, а с остальными "неугодными", в том числе, и со мной, говорила всегда с презрением и скукой.

Затем в нашу компанию пришел Алексей (мой муж на данный момент). Он мне сразу понравился, собственно, как и еще нескольким девушкам, т. к. был веселым, симпатичным, умным и без девушки. Тут, видимо, его Уля и заприметила. И решила, что такой милый мальчик (ему было тогда 19-20 лет) очень нужен в ее коллекции.

Она его обворожила, утопила в кокетстве и всячески дала ему понять, что он ей ой как симпатичен. Сказала ему, что рассталась с парнем и готова встречаться с ним, но только в строжайшей тайне. Алексею, в свою очередь, очень польстило внимание такой женщины-кошки, умной, опытной, сильной. И он с радостью пустился в эту авантюру.

Далее она вела себя как типичный нарцисс - то восхваляла, то отталкивала, то исчезала, то предлагала вместе жить, в общем, козьи морды чередовались с мимимишками. В интимном плане она вела себя как настоящая садистка, на протяжении нескольких месяцев придерживалась политики "возбудим и не дадим". Когда первый секс у них все-таки случился, Алексей, по его словам, был в диком восторге, что неудивительно, после такого-то воздержания.

Как выяснилось позднее, в этот период она все еще встречалась со своим бывшим (Толя), даже жила у него по три-четыре дня в неделю. А еще как минимум пару раз в месяц наведывалась к другому своему любовнику, Ване, с которым успешно трахалась на протяжении последних 6-7 лет. От всех троих мужчин Уля не стеснялась принимать подарки и деньги, и каждый из ее любовников был уверен, что он единственный и неповторимый.

Затем Уля и Алексей стали жить вместе и как-то так получилось, что именно он ждал ее дома с горячим ужином, массажем и цветами, а она все это принимала как должное, ну и одаривала сексом с барского плеча. Так же она одаривала сексом Толю (врала Алексею, что они просто друзья, что после пяти лет отношений все уже давно потухло), и трахалась с Ваней (говорила, что задерживается на работе). Алексей, по его словам, всегда чуял, что что-то не так, но доказательств не было, а все попытки поговорить сводились к тому, что он сам во всем виноват.

В один прекрасный вечер, когда Уля с Алексеем переехали в другую съемную квартиру (получше и побольше) и только-только распаковали вещи, Уля, сразу после секса, мило и с улыбочкой сказала, что уходит к Ване. Но не прямо сейчас, а через месяц. У Алексея был шок. Я не хочу писать подробно, как он унижался этот месяц. Уля жила у него, продолжала спать с ним и, уже практически не скрывая, продолжала спать с двумя другими своими парнями. Что самое жестокое, Уля продолжала называть его "любимый" и убеждала, что по-прежнему его любит, но у Вани лучше работа и Ваня усерднее старается, ну и конечно Ваня уже мужчина, а Алексей еще "маленький мальчик".

Наконец, она ушла, переехала к своему Ване. И теперь уже ездила за сексом к Алексею, говоря Ване, что едет просто пить чай. (Я не знаю лично этого несчастного человека, но, думаю, он уже обречен. В данный момент Уля замужем за ним). Наконец, Алексей ей наскучил, приезжать она перестала и перешла к пингам время от времени, чтобы не забывал. Алексей был в депрессии, долго отходил от этих отношений, зарекся доверять женщинам.

А потом в какой-то момент наступил катарсис, и он в полной мере осознал, кто такая Уля и что она делала с его жизнью. Оборвал с ней все контакты и рассказал всем общим знакомым всю правду об их отношениях. Конечно, поверили не все, но по итогу Уля решила уехать из нашего города.

Кстати, когда Уля уже уехала, выяснилось, что с женщинами она тоже спала. И большая часть ее подружек на самом деле были ее любовницами».

(Deleted comment)
мне тоже такое встречалось. Еще наблюдала ситуацию, когда две такие создали пару. Но одна там значительно мощнее, так что кто кого в итоге сожрет понятно.

Они правда бесполые, похоже. Рептилоиды, брр

Да, бесполые, точно, к такому же выводу пришла.(
Кто такой гермафродит? Сам ... того и сам родит.

(Deleted comment)
Мне про такую "катьку" рассказывала подруга. Один её родственник, помладше нас лет на 10, угодил в её сети. Парень умный, но без выпендрёжа, в Москву приехал из Сибири, снимал квартиру, работал программистом. "Катька" клеилась сначала к мужу подруги, но он её послал, тогда она решила "отомстить" семье, взяв в оборот младшего родственника. Он с ней несколько лет проваландался, она из него все соки высосала... И ушла к очередному.

Одно время она была любовницей депутата Госдумы. Они давно расстались, но он до сих пор к ней неровно дышит. Однажды сидят мои друзья (они дружат с этим депутатом) с ним за столом в новогодние каникулы. Вечер уже. Вдруг звонок на мобильный - "катька". "Я за границей, отмечаю новый год. Тут много наших соотечественников, я заказала всем шампанского и закусок, оплати, пожалуйста, счёт. Ты же не хочешь, чтобы мы, русские, ударили перед русскими эмигрантами в грязь лицом?". Депутат какое-то время препирался с "катькой", но в результате счёт всё-таки оплатил.

Простите, но насчет Марины большие сомнения взяли. Это взгляд рассказчицы, которая очень явно на стороне бедного Сергея. Особенно умилило, что раньше Сергей ел блинчики, а теперь роллтон, не хочет поганая брюхатая тетка обслуживать мужика, точно нарцисска значит.
Я не понимаю, если она нарцисска, нафига ей рожать ребенка без пособия (она уволилась намного раньше), без заработка мужа (который уволился по её указке), да ещё и с кредитом. Отдельный вопрос про кредит: кто ей его вообще дал без работы?

Марина, может быть, и не нарц, но с головой явно проблемы. "Две жены в одном городе не уживутся"... ))) Может, они с Сергеем оба это? А насчет ухоженного с блинчиками забавно, согласна ))

Мерзость какая! Очень похоже на мою одноклассницу, которая собираясь замуж, трахалась по туалетам клубов с какими-то случайными мальчиками. Самое страшное, что у нее не так давно родился ребенок, жалко малыша :(

Ну, потрахаться им всем как пописать сходить. И отношение к партнерам такое же, как к писсуару.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
в первом случае ну совсем не согласна с трактовкой: "акула уничтожила отличного парня". Полное снимание ответственности за происходящее с Сергея. Очень похоже, что либо а) с женой были до этого какие-то проблемы, разногласия; либо б) он просто умеет ценить только девушек, которые ему в лицо швыряют вещи, а если ему котлетки любимые на работу дают, начинают скучать по острым ощущениям, "страстному сексу".
Сам рыдает, не может без дочки, но при этом уговаривает жену уехать.

Такова природа нарциссов, ради них предают себя, предают близких, вены режут, спиваются. я Сергея не могу судить, я просто ему сочувствую. Я сама к моменту встречи со своим "принцем" уже была в разводе, а если бы нет -бросила бы мужа 100%, тоже бы предала получается, а за этим козлом  пошла бы хоть в Сибирь по снегу за малую толику его внимания.  Как будто в тебе живет "чужой ", головой все понимаешь, а делаешь как  он скажет. У меня даже интересы, хобби, увлечения поменялись , год уже прошел, а полного освобождения я чувствую,  во мне по прежнему остался кусок его личности.


(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Что то мне этого Сергея совершенно не жалко. С таким отношением к семье... Интересно бы послушать его бывшую жену. Наверняка он сам махровый нарцисс.

(Deleted comment)

Вот и я как-то не могу посочувствовать этому "хорошему семьянину". Жене повезло, что избавилась от предателя, а этот "любитель неземного секса" пусть дальше свой ролтон кушает. Я думаю в этой истории все справедливо.


"Может сложиться впечатления, что от перверзных страдают, в основном, женщины. И, наверно, так оно и есть."

судя по англоязычным сайтам о нарциссах, у них там первезники в основном женщины

В России мужчин много меньше, чем женщин и все они нарасхват, соответственно ведут себя с женщиной как "подарок ее судьбы" И даже если кто и попадется в лапы "нарцисихи" месяца через 3 уже отойдут и без проблем найдут себе другую партнершу. Тем более, что совместно нажитые дети как правило остаются с матерью, а мужчина вот он, красивый и свободный идет дальше покорять сердца следующих и строить новую жизнь. Не знаю как в других странах, была лишь в Германии, Италии и Испании. Поразилась большому количеству мужчин на улицах города. В Германии женщины вообще не впечатлили, и какие-то они все мужеподобные, одеты по солдафонски, ни платишков тебе, ни юбочек коротких.


"да,  ее можно было назвать симпатичной или обаятельной, но тем не менее, она была выше среднего роста, довольно широкая в кости, с большим размером ноги, маленькой грудью, в общем, не очень пропорциональная, на любителя. " - как-то по лукистски.
Насчет сережи согласна, мутный он. А Марина похоже пограничница.


(Deleted comment)

Эта фраза больше авторку описывает, чем героиню.


(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Самое ужасное, что у меня две такие подруги. Они отличные подруги мне, я могу на них положиться (то есть я понимаю, в чём именно я могу на них положиться), они умные, во многом героические, "двужильные", наделены массой положительных качеств. Мне всегда интересно обсуждать с ними деловую сторону жизни, они во мне тоже, очевидно, заинтересованы.

Но что они делают со своими мужчинами - это просто ужас. На этих мужчин смотреть всегда было больно. Случайно увидишь и стараешься не вдаваться в подробности, твердишь себе "им так нравится, они сами таких женщин себе выбрали, я тут не при чём".

Одна к 30 годам была уже дважды вдова - обоих мужей я знала, оба были раскатаны в хлам при жизни, под конец было непонятно "как они так живут?". Сейчас она воплотила, вроде бы, мечту своей жизни, вышла замуж за испанца и живёт в Испании. Хотела, правда, за француза и во Францию. Мы теперь редко общаемся, всё-таки разные страны. В последний раз она мне рассказывала, что муж страшно надоел, у него совсем никакой культурный уровень, говорить с ним не о чем, он не стремится карьерно и интеллектуально расти, и вообще - испанские провинциальные жители - это не французы её мечты. При этом она не работает, брак зарегистрирован, сын от первого брака ходит в испанскую школу, квартира с видом на море, документы, гражданство, все дела... Но вот, получается, что и этот муж уже успел страшно и неискупаемо провиниться, как и оба предыдущих в своё время. Опять её больно слушать.

У второй другая история, но картина та же. С ней я сейчас общаюсь тесно. И вот что с ними делать? При чём они обе страдают от своего поведения - реально и жестоко. Не от жалости к этим мужчинам, а, скорее, от последствий (типа, ну почему они все умирают? почему я опять одна?) Обе, вроде, хотели бы нормальную семью. В них много другого хорошего. Вторую я сейчас активно отправляю к психологу. Говорю, что вот от этого поедания мужчин надо отучаться. Вроде, она со мной согласна, понимает, что в этом корень зла. Но ведь говорят, что это не лечится.((( Вот что с ними делать?

Так и не ясно, в чём нарциссизм подруг.

Соглашусь с сообщницами, несчастный влюбленный из первой истории мне весьма подозрителен.

Мой "Cтасик" тоже вроде как сверхактивно участвовал в воспитании детей, что не мешало ему быть по жизни блядиной переебаной (извините). И как работник на хорошем счету. "Воспитанный" на люди. Правда не ухоженный внешне, а грязный, но это из другой оперы уже.
А что до блинчиков — ну так жена герою их давала, он и брал.

> Я ужасно расстроилась из-за вранья Сергея, а еще больше из-за его предательства своей семьи. Для себя решила, что промолчу, но навстречу больше не пойду этому мерзавцу.

То есть, это было еще в самом начале их отношений, а он уже пойман на вранье вполне по-крупному.

> И тут просто гром среди ясно неба. Сережа разводится.

Нет ли тут бездумной импульсивности, свойственной нашим друзьям? Или жены прознавшей про измену и больше не желающей видеть рядом с собой сего примерного семьянина никогда в жизни?

> Сергей поговорил с бывшей женой и буквально заставил ее уехать, вернуться в родной город. Сам рыдал, когда рассказывал это, говорил, что не сможет без дочки, но Марина поставила такое условие.

Прям заставил? Это как? Рыдания начальству смахивают на показательные выступления.

В общем, в этой паре оба хороши. И, судя по описанным обстоятельствам, долговременное планирование как явление не знакомо обоим.

Edited at 2015-09-04 03:02 am (UTC)

Вот комментарий к истории и комментам читателя-мужчины:

Сначала прочел комментарии, потом историю про Сергея. И я пока не определился. Да, Сергей совершает непростительную ошибку и отдельно его можно за это осудить. Из слов рассказчицы нам известно, что до встречи с Мариной Сергей был хорошим парнем. Субъективно конечно. Но если предположить что С. просто наивный парень которому присели на уши, то картина меняется.

Это аналогично инцидентам с мошенничеством. Мы тоже можем сказать, что жертвы мошенников сами виноваты в том, что их одурачили. Конечно есть и их вина в этом. Но судьи кто? Жертвы пн? Неужели они забыли, как бессовестные пн умеют манипулировать? Или они считают, что их история исключительная? Пн на то и пн - искушать, его специализация. Наивно полагать что искренний, добрый человек, с ослабленной системой защиты от манипуляций сможет устоять перед искушенным и роковым. Все попадаются. Кто-то страдает больше, кто-то меньше. Нельзя выиграть у хищника если ты не прошел специальную подготовку. На то он и хищник, что сжирает жертву. Такова его природа. Поэтому мне странно было видеть такие комментарии от людей 'в теме'.


А что если Сергей реально жертва ПН? Прочитав комментарии его чувство вины только усилится. Так недалеко и до суицида. Поэтому я думаю нужно более взвешенно подходить к оценке.


(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
"За полтора года с тех пор, как вышла моя книга, читатели-мужчины доверили мне около 20 историй своих столкновений с перверзницами - это в десятки раз меньше, чем женщины. Только вот согласия на публикацию пока не дал ни один..."

могу рассказать свой случай, но он не особо инетересный - на пост не тянет, разве что на камент.

По молодости связался с одной не слишком правда первезной нарцисской (назовем ее Матильда). Пострадал я не сильно. Думаю, потому что она была на внешность невзрачная. ИМХО, все-таки вертеть мужиками могут как правило красотки. У нее фигура была неплохая, но мордашка страшненькая. Но дело даже не в этом. Бывают девушки такие - вроде ничего особенного. А подкрасятся, приоденутся, прическу нарядят - и получается конфетка. А у Матильды был вид какой-то неопрятный, как будто она неделю на вокзале жила. Одёжка будто с чужого плеча и даже иногда в пятнах и какая-то замызганная. Но самое главное, что ее портило - отсутствие женственности.

Хотя она мне внешне не нравилась, роман все равно случился, потому как, во-первых, Матильда была для меня очень интересным собеседником, а, во-вторых, умело создавать ситуации, когда не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки. If you know what I mean)) Тогда, по молодости, она мне казалась очень умной и образованной. Сейчас понимаю, что она была хитрой и нахватанной по верхам. Как все нарциссы на этапе обольщения умело подстраивалась под собеседника. Но асексуальной не была - наоборот нимфоманкой. Кстати, вот этим и брала парней. Когда тебе 20 лет, девушка с таким темпераментом кажется подарком судьбы.

Сначала все было классно, а потом она начала помаленьку наглеть и трепать нервы. Долго я это терпеть не стал - отправил подальше. Страданий не было - скорее злость. Она просчиталась, думала, что я уже готов и начала холодные души раньше, чем следовало.

Спасло меня то, что я еще в детстве инстинктивно выработал метод своевременного избавления от нарциссов. (Это было в отношении друзей, а когда вырос, то применял и на девушках.) Когда у меня появлялся новый друг, я вел себя с ним крайне дружелюбно: старался помочь в чем-то, дарил свои игрушки, соглашался с ним, хвалил и пр. И смотрел, что будет. Хороший человек старается отплатить тем же, и в результате у меня появляется настоящий друг. А плохой садится на шею и получает от меня пинка. Думаю, это хороший метод, так как таким образом я приобрел классных друзей, с которыми до сих пор не разлей вода.

С Матильдой я вел себя таким же образом, и она ошибочно приняла это за влюбленность и выпустила когти.

Разумный подход: не хочешь по-хорошему - или в бан.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
По поводу Сергея и Марины. В книжке были приведена очень похожая история про Григория, который выселил жену с детьми из квартиры, ради роковой Алины. Однако бьюсь об заклад, что там она вызывала сочувствие; почему же здесь не так?

Таня потом выкладывала подробности истории "Григория" - http://tanja-tank.livejournal.com/7741.html :)

(Deleted comment)