?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Как выглядят и одеваются деструктивные люди. Опрос
tanja_tank
Коллеги, я пишу улучшенную и расширенную версию своей книги, в связи с чем мне хочется собрать побольше практической информации по разным пунктам. Сегодня мне хотелось бы, чтобы вы рассказали об особенностях внешности, мимики, жестикуляции ваших нарцев, как они улыбаются, одеваются, как часто моются, бывают ли перепады (то душ по пять раз на дню, то зарастание грязью по месяцу) и т.д. Интересуют любые детали!

Также интересны такие наблюдения, как величина гардероба, частота смены имиджей, отношение к своим вещам...

Внимание! Все фото размещены в качестве попытки иллюстрировать феномены, описанные в тексте, но разумеется, я не ставлю изображенным людям никаких диагнозов.

Для затравки размещу признаки, которые уже удалось вычленить на основе изучения теории и личных наблюдений. Итак, для деструктивной личности характерны:



- закрытая «таинственная» улыбка (растянутые губы) или улыбка в 32 зуба, улыбается часто, а вот расхохотаться — такого почти не бывает. Временами может быть угрюмым.

- может принимать подчеркнуто непринужденные позы или, наоборот, сидеть прямо, словно аршин проглотил, с надменным выражением лица,

«Он преувеличенно прямо держал спину, широко улыбался, все жесты и движения были проникнуты ощущением своего превосходства и уверенности», - свидетельствует героиня одного из постов.

- может, наоборот, выглядеть подчеркнуто жалко, «бедненько» (пост «Человек в футляре» Михаил»)



- избегает приближения, держит дистанцию, не прикасается к вам,

- тело напряжено, он словно старается от вас защититься.

- взгляд - «поддерживает пронизывающий зрительный контакт» (Сэм Вакнин). Многие жертвы отмечают взгляд психопата, как интенсивный, неустанный, пристальный, голодный, пустой, сканирующий, прожигающий, «гадючий», волчий, тяжелый, «непроницаемый», «несчитываемый».

Эрих Фромм отмечает «специфический блеск в глазах, создающий впечатление сосредоточенности, целеустремленности и значительности (как бы не от мира сего). В самом деле, порой бывает нелегко различить по выражению глаз человека духовно развитого, почти святого и человека, страдающего сильным нарциссизмом, по сути полусумасшедшего. Единственным эффективным критерием является в таком случае присутствие (соответственно — отсутствие) теплоты во взгляде. Например, все свидетели сходятся в том, что глаза Гитлера были холодными — как было холодным и выражение его лица в целом. Эта черта может отталкивать, но может быть и источником магнетической силы. Лицо, выражающее холодную жестокость, вызывает страх. Но некоторые страху предпочитают восхищение. Здесь лучше всего подойдет слово "трепет", который соединяет в себе ужас и благоговение».


«Как-то Игорь пришел к нам в диспетчерскую чаю попить, - пишет героиня одного из постов. - Сел напротив и говорит: смотри. И включает взгляд психопата. Это неописуемо, но если постараться описать, то это смесь дерзости, агрессии, коварства и животного. Острый, проникающий, ошеломляющий. Меня этот взгляд смутил, я отвела глаза и попросила его больше так не смотреть на меня. Все мне казалось хиханьками, игрой. Казалось, он приколист. А он в прятки со мной играл, открывал мне себя в таких намеках, а я не врубалась.
Но он умел изображать и наивно-лучистый, почти детский взгляд, типа дурачок. Вообще, изображать лошару — это был его любимый конек. Во-первых, люди дурачков-простачков не боятся и легче раскрываются, во-вторых, люди с совестью таким недужным не против помочь».


-
- обладает либо скудной, «замороженной», либо очень активной мимикой, гримасничает, «корчит рожи». Стремительно меняет один аффект на другой — часто прямо противоположный.

"Поразила его легкость в переключении с одной очень сильной негативной эмоции (часовой скандал по телефону) на позитивную, - пишет героиня одного из постов. - Раз - и улыбка на лице, и разговоры о чем-то забавном".

- как правило, фанатично озабочен своей внешностью.

Вот что пишут Аарон Бек и Артур Фримен в «Когнитивной психотерапии расстройств личности»:

«При встрече психотерапевт может заметить очень элегантный или привлекательный внешний вид, который является результатом постоянного внимания к своей внешности, состоянию тела и гардеробу.
Чрезмерная забота о своей внешности и комфорте, однако, является более надежным диагностическим признаком, чем симпатичная внешность или внешний лоск сами по себе. Пациенты проявляют эту чрезмерную заботу в многочисленных деталях вербального и невербального поведения: они часто стряхивают с себя пылинки, приглаживают волосы, поправляют и проверяют свою внешность.
Незначительные физические недостатки, такие как сломанный ноготь, или незначительные физические неудобства, например легкое чувство голода, вызывают у них характерную чрезмерную реакцию».




Однако Неотразимый далеко не всегда является холеным обладателем идеальной фигуры и гардероба с иголочки. Мои респонденты отмечают и лишний вес, и неухоженные волосы, и проблемную кожу, и патологическое неряшество своих мучителей. Собственно, перверзник может балансировать между двумя этими полюсами.

Но даже при очевидных недостатках внешности Роковые излучают сногсшибательную самоуверенность, поэтому воспринимаются окружающими, как «дорогие» объекты.

- может одеваться подчеркнуто ярко, брендово, с потугами на экстравагантность и стильность, иной раз вопиюще безвкусно, фриково, неуместно, чрезмерно демонстрировать свою фигуру (дополнительный признак, в той же мере свойствен людям с истерическими чертами, истероидным расстройством личности или миксом расстройств и патологических черт).

...Давайте посовещаемся. :)


"Незначительные физические недостатки, такие как сломанный ноготь, или незначительные физические неудобства, например легкое чувство голода, вызывают у них характерную чрезмерную реакцию». - Да. Замечала такое.
И сильное внимание к внешности - знакомому нарциссу сейчас 59-60,постоянное внимание к одежде,все продуманно, очень хвастается своей фигурой (постоянные лыжи зимой, ролики - летом, по утрам ненапряжная зарядка + эспандер, постоянное слежение за тем, чтобы есть овощи, "быть в форме", чтобы очаровывать). Постоянно себя фотографирует - по любому поводу. Невероятное внимание к комфорту, избегает ездить на дачи - "там комары", даже когда приглашают))) Следит за собой - как будто он актер и это его "инструмент", внешний вид.

Edited at 2015-10-15 05:58 pm (UTC)

Он всегда в форме или бывают моменты, что он "распускается"?

Читательница пишет:

Да, у моего была напряженная, застывшая мимика, закрытая длинная улыбка, хотя зубы прекрасные, стесняться нечего.
Взгляд пристальный. Вид мрачный, угрюмый. Смеялся редко, тихо и непродолжительно.
Очень следил за телом. Ходил в тренажерку, ел спортпит. В периоды загулов мог сильно запустить себя: за пару-тройку недель наесть живот, потом с изменившимся лицом бежал в тренажерку.
Эпилировался как священнодействовал: несколько раз в год строго по последним числам каждого квартала.
Принимал душ минимум дважды в день. Мог взорваться из-за невозможности вымыть руки ("обычные" руки, а не после чего-то грязного).
Имидж менял несколько раз за жизнь. Выискивал фото актеров с внешним сходством и переносил на себя детали их имиджа, добиваясь очень сильной похожести.

ОЙ.. первые две строчки - это же мой бывший психотерапевт.. от которого я сбежала..

и на которого буду жалобу писать в этический комитет

зубы правда в каком состоянии не знаю - не видела)) - всегда крайне сдержанная не улыбка даже, полу-улыбка, сурово-деревянный какой-то, а-ля "настоящий мужык", хотя я улыбалась, пыталась шутить и вообще к нему была расположена. Психологи такие у нас))

я-то думала, что за "ореол загадочности"?

+ бородка выверенная чуть ли ни линейкой по миллиметру

подозреваю социопатию - но это только на уровне подозрений пока

остаться в терапии у социопата - действительно страшно

редко употребляю слово "нарц" - но, по-моему, это был он)

у него ещё странность была какая-то, почему-то постоянно голову вправо поворачивал, когда говорил или держал, когда слушал - но это уже персональная странность. Влево бы уже чтоли иногда для разнообразия))) Просто чтобы с открытым лицом к клиенту - нельзя разве? (психотерапия по скайпу) Может комплексы. Странный в общем был..

а пришла в эту тему - поискать про взгляд.. Взгляд у него был какой-то без выражения. "Никакой". Или иногда чувствовала, что эмоции у него внутри сильные - "голодный" (до информации), но не в плохом смысле. Хотя сужу только по фоткам и по тому, что в скайпе смогла разглядеть.

Edited at 2018-01-31 08:17 pm (UTC)

Самолюбование перед зеркалом, с разных ракурсов, как будто ждал одобрения его внешнего вида или похвалы. Перед выходом из дома, несколько раз мог переодеть рубашку и туфли, подбирая идеальный вариант. Громадное количество вещей в шкафу! Несколько полок только одних футболок, кроссовок пар 20, туфли начищенные до блеска в рядок, в шкафах идеальный порядок, куча флакончиков в ванной и парфюмов. Помешан на брендах. Вместо сахара, сахарозаменитель, вообще питался он очень правильно, продукты покупал только в очень дорогих супермаркетах, то есть зайти в булочную около дома -преступление. В магазинах заигрывал с продавщицами, но потом обязательно обозначал, что он не один, кина не будет.В ресторанах был крайне вежлив с официантами, но на чай больше двухсот рублей не оставлял. Если собиралась компания, пытался привлечь к себе внимание, громко разговаривал, чтобы беседу слышал весь ресторан. Спорт и баня несколько раз в неделю. В квартире всегда порядок, никаких разбросанных носков. Никаких особенностей в мимике не замечала, и улыбался когда надо и смеялся в тему, мог очень удачно пошутить. Но сам не выносит шуток и критики. И вообще крайне обоятельный, им легко очароваться. А вот взгляд, соглашусь со всеми, холодный. На первом свидании испытывала необ'яснимый животный страх перед ним.

Edited at 2015-10-15 07:16 pm (UTC)

Напомнили про ресторан. :-)
Рассказывали общие знакомые (живут в Москве).
Пару лет назад он был в командировке в Мск, позвонил им, предложил встретиться, пригласил в ресторан. Заказали, обшаются. Тут ему захотелось какое-то дорогое блюдо, заказал. Ждать долго, все сытые. Когда принесли, никто не стал есть. Он попросил официанта унести, чтобы не платить. Тот отказался.
Долго гоношился, предлагал всем покушать, никто не хочет, все сытые. Пришлось забирать с собой. Но суть не в этом.
Перед уходом: "Ну, наверно каждый за себя заплатит". Друзья (семья) немного удивились, но согласились (они небогаты, ресторан выбирал он, приглашал тоже, с деньгами у него более чем хорошо). Кстати, поэтому он и предлагал всем то блюдо, чтобы разбить оплату. Позвали официанта, просит чек, а потом выдает друзьям: "мне для отчета на работу, чтобы деньги вернули на представительские расходы". Типа, он клиентрв угощал.
Сам пожрал, друзей " угостил", еще и заработал. Красава! :-D

Edited at 2015-10-16 05:35 am (UTC)

Ой, они такие разные! "Своего" я слила Тане в приват. Он не модник ни разу, но у него есть свой стиль. А вообще я якшалась с психопатом - ну, чисто, "грязный Стас", общалась с нарциком-середнячком, он с моего мужа свой образ слепил, хаки-камуфляж.

Кстати. тоже очень примечательно: копирование кого-то или заметное подражание. Это попытка слияния.

Мой последний нарц-любовник гордился своим телом. Подводил меня к зеркалу, мы смотрелись, как статуи Арни Бейкера, очень красиво. Все мышцы прорисовываются. При этом он носит одну и ту же одежду по 10 лет, принципиально не покупает себе ничего, пока не износится что есть. У него красивая фигура, ему всё идёт, даже роба. Он этнический эстонец, очень экономный. Миллионер, но питается на 3 тыс. в месяц. Может есть траву :-)

После той ночи, когда он подвёл меня к зеркалу и мы смотрели, как мы выглядим со стороны, мне приснился сон. Предыстория такова, что я сказала этому любовнику: он выглядит как статуи 3 Рейха, репродукции которых на открытках привёз мой дедушка с фронта, из Кенигсберга. Очень красивые статуи!

А в ту же ночь мне приснился сон, что мой муж что-то ищет на тропинке к дому. Я опускаюсь на колени рядом с ним, чувствую, что он плачет. Я обнимаю его, спрашиваю, что ты потерял? Он молчит, шарит руками во тьме. Я руками нащупываю на его кожаной куртке на спине узор из заклёпок. Поднимаю глаза вверх - над нами звёздное небо и тот же узор, который у него на спине. Я говорю: "Что ты ищешь? У тебя же всё есть! Что на небе, что за тобой". И просыпаюсь.

Я думала, что значит этот сон? И неожиданно поняла: кантовский императив! Что ищет мой муж? Совесть, которую он потерял. Что вижу я? Небо. "Звёздное небо над головой и нравственный закон внутри меня". Вот о чём этот сон! Такая цепочка ассоциаций. Про нарциссизм мужа я узнала спустя четыре месяца.

(Deleted comment)

Ухоженный,  спортивный. Идеальный маникюр, на мизинце перст ень. Таких красивых  мужских рук не видела никогда. На предплечье татуировка, извивающийся клубок змей. Мне казалось, что они двигаются. Одежду предпочитал яркую, спортивную, парфюм дорогой и модный. любимый цвет оранжевый. Мания-солнцезащитные очки всегда. У него их было пар 20. Футболки менял 2 разв в день, при себе всегда  имел  смену белья (трусы+носки) . Курил сигареты,  которые сам скручивал, это было целое шоу. Личные вещи содержались в идеальном порядке, куча сумочек,  кошельков и чехлов. На первом свидании в кафе предложил санитель для рук и специальные бумажки для заворачивания жвачки, чем еемало меня удивил. Он был красив как бог с Олимпа, даже сейчас  могу стряхнуть с себя это наваждение. Обожал зеркала., часто любовался своим спортивным телом.
Разговаривал эмоционально, громко,  но лицо было малоподвижно.
Взгляд. Из было минимум три вида . обычный, слегка угрюмый . Когда ему надо было что-то с меня стрясти, он включал тот самый заворажмвающий взгляд психопата,  с блеском.
А иногда. .как-то  порезала ногу и сидела на диване,  прижимала к ране бинт и тихо скулила от боли.  Подняла голову и увидела его глаза,  полные отвращения,  презрения и брезгливости . Так смотрят на жабу,  до которой противно дотронуться, и хочется пнуть. Потом он сморгул и стал обычный. Тогда я впервые поняла,  что он меня ненавидит, но не поняла за что.  Еще интересное наблюдение.Я никогда не видела на его лице признаков скксуального возбуждения, даже во время секса. Не понимаю как такое возможно.



Edited at 2015-10-15 08:06 pm (UTC)

"Я никогда не видела на его лице признаков скксуального возбуждения, даже во время секса. Не понимаю как такое возможно".

Тоже не нахожу объяснения этому феномену. Об этом часто упоминают читательницы. И особенно непонятно то, как это сочетается с "полной боевой готовностью".

Читала все истории в этом журнале. Потому мне кажется, если брать статистикубольшинство пунктов будет или-или. Или улыбка закрытая или открытая (а какая еще быввает?). Или глядит в глаза или избегает встречаться взглядами. Или следит за собой, или наоборот выглядит так убого, что кажется "да кто ж ему даст?".

Мое мнение твердое: нет отличительных признаков. Выглядят разные "насильники" настолько же по-разному как разные инженеры. Или разные студенты. В общем такой же разброс, как в любой другой выборке (если выборка не по внешности, конечно). И поиски внешних маркеров тут от лукавого.

Согласна: они все разные, "на вкус и цвет".

(Deleted comment)
Мой на всех фотках разный! Вот как будто разных людей фотографировали! Причем, и в жизни так же, я даже первое время, когда встречались на улице, его не сразу узнавала!
Страдал мизофобией. Но при этом вокруг себя создавал невообразимый бардак и не обращал на это внимания. Руки мог мыть по стопиццот раз на дню, а голову, наоборот, очень редко.
Утверждал, что ему всё равно, что носить, и на момент нашего знакомства был одет в драное старье, но в процессе общения я как-то незаметно по его просьбе переодела его во все красивое, фирменное и дорогое. Апогей - семь пар обуви, купленные ему за два дня, - он хотел все из того, что выбрал, ни о чего не мог отказаться, всё нужное)
Взгляд... да, именно такой! Как будто смотрит прямо в мозг. При этом ничего не выражает, и не понятно, что у него на уме на самом деле.

Вот - да! Мой первый (и главный) нарцисс тоже имел несколько лиц. А именно три. Это абсолютно разные три человека. Только родинка в уголке глаза давала мне понять, что это он, что это - реальность.
Почти никогда не улыбался. Смеялся и того реже. При этом абсолютно застывшая мимика.
Взгляд... иногда мне казалось, он меня ненавидит. Иногда - что жалеет. Эти эмоции можно было заметить, только если случайно застать на лице. Например, однажды я мыла посуду стоя спиной к нему. И неожиданно (для него) обернулась в его сторону. Застала жалость во взгляде. В то время я пыталась уйти от него. Он как-то делал так, что эти попытки больше были похожи на дерганье бабочки на булавке. В тот день он сказал, что идет договариваться насчет работы, вроде женщина какая)то ему помогает в этом. Все время смотрел на часы и писал смс. Позже выяснилось, к нему из другого города приехала женщина, они встречались до секса, и занялись сексом в этот день. А я уде была уставшая, измочаленная им. У меня всё меньше и меньше оставалось ресурса до него. Но была квартира, где я жила одна и работа с высокой зарплатой и частыми командировками: вот тебе возможности для развития параллельных отношений.
А ненависть во взгляде... Это было практически всегда. но, опять же, не открыто. Только если неожиданно и нечаянно уловить. Даже во время секса.
И, да, так де, как и Вы, в первую нашу встречу я его боялась. Ночь. Мы одни на съёмной квартире (из тех, что на сутки), у него безумный взгляд, часто рука на моем горле, отсутствие эрекции или очень слабая, вялая. И всю ночь без сна, а мне утром надо было возвращаться к месту командировки до 9 утра и работать. (встретились именно вот прям щас, так как он горел желанием видеть и ощущать меня, не в силах больше сдерживать огромное своё желание, да и я горела очень. Раньше общались в интернете и по телефону)
Но, в то же время, туман словесного восхищения мной: тело само по себе и отдельные его части, кожа, голос, ну, и что там еще хвалят мужчины, делая комплименты... У меня одно с другим никак не состыковывалось: нет эрекции, ненависть во взгляде, рука на горле, и - восхищение...
Решила держаться от него подальше )))) наивная дурочка ))))

Довольно яркий пример

Хороша чушка! Если всё это правда, конечно.


Re: Довольно яркий пример

Это газета к 1 апреля? :)

Все социопаты, которых я встречала, уделяли своей внешности повышенное внимание. И если с женщинами это воспринималось нормально, то в случае с мужчиной, просто поражало. Человек с пристрастием выбирал одежду, консультировался с продавцами, что модно, что не модно. С брендами понятно - даже галстук должен был иметь красивый лейбл. Стрижка - только в пафосном салоне, чем дороже, тем лучше. Сборы перед выходом из дома, если вопросы касались важных встреч, где надо произвести впечатление, занимали не меньше времени, чем у женщин, которые укладывают волосы и красятся. При этом чел абсолютный гетеросексуал.
Еще обратила внимание, что у таких людей повышенное внимание к внешности посторонних людей, причем даже совсем не имеющих к ним отношения. За глаза могут давать обесценивающие внешность эпитеты, типа "жирная корова", "страхолюдина", рассуждать на тему зачем так запускать себя, игнорируя факт, что человеку может быть и так комфортно или у него заболевание, влияющее на внешность.

Да! Абсолютно точно! Постоянно комментировал проходящих мимо женщин. Не те туфли к этому платью одела, слишком толстые щиколодки и т.д. Даже обращал внимание тонкие или толстые, короткие или длинные пальцы у продавцов и официантов. У самого всегда идеальный маникюр и педикюр.

Я про женщин-нарциссов, здесь опыта у меня больше. Чаще всего одеваются подчеркнуто со вкусом, причем понятие стиля у каждой свое, но интересно то, что все эти модные тенденции и образы они копипастят не пропуская через себя. То есть без осмысления, без преломления без свои вкусы и пристрастия. Когда знаешь первоисточники, выглядит как с другого человека сняли. Некоторые любят быть яркими и обвешиваться украшениями, много сережечек и колечек. Всего и сразу. Любят готовые брендовые идеи - щеголять пандорой, сумками майкл корс, каким-нибудь кельвин кляйном, например. Вообще фанатично любят свои ногти почему то. Вот накрашивать их, украшать без конца.



"фанатично любят свои ногти почему то" - у меня одно оправдание по поводу нохтей: то люблю, то не люблю вообще!))

Ха, Таня, а красавцы-то на фото все как на подбор!
(Дисклеймер я прочла, если что ;))
У нарца было с гигиеной не очень: тело (подмыхи) хоть ополаскивал, а голова сальная. Пахучие жирные кудельки.
Одевался "солидно" (на важного чиновника смахивал): пальто-саркофаг, рубашки-ботинки-часы дорогие. Безлико.
Мимика как у мумии, походка деревянная, взгляд пустой, улыбка недобрая - как у гиены.

"У нарца было с гигиеной не очень..."

Вспомнила. И первый, второй мой нарцисс, не имели запаха. Вообще. Не потели никогда: ни в жару, ни во время секса.
Это особенность такая или какое-то косметическое средство? Спросить почему-то стеснялась.
И оба не любили парфюм на себе. Ни один из них не имел ни дезодоранта, ни туалетной воды,- ничего. При этом ни один не брил подмышки.
Лишь однажды застала ао время физической работы одного и другого: обычный человеческий мужской запах.. Но только однажды и во время физической работы тяжелой

Наблюдения на работе нарциссов-женщин.
Всегда - "милое" лицо. Не красивое, но именно милое. Таким доверяют, основываясь на впечатлении о внешности, а потом - разгребают последствия своего доверия.
Всегда - низкий рост + тихий голос, иногда не разберешь, что говорят, настолько тихо.

У мужчин - как бы "детские" лица. Я уже таких вычисляю и стараюсь обходить стороной. То есть типажи - совсем не похожие на то, что описаны в посте.

У моего нарцика тоже голос был очень тихий,
скромняжкой прикидывался.
говорил вяло, зажевывая слова.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
То, что видела я (нарцисс не "мой", но в непосредственной близости). Одеваться дорого и разнообразно не позволял кошелек. Но при этом все вещи были, скажем так, оригинальные. Майки с "лозунгами" типа "Я король", многочисленные аксессуары, сразу и много, перстни, цепи, браслеты, платки. Приехав на два-три дня, привозил чемодан одежды, постоянно ее менял.

"Я король" - вот чмо клоун

У меня ещё был знакомый, пряхи на ремне любил носить вычурные - огромные, блестящие. Внимание акцентировал на той самой области.
И литр лучшего парфюма - чтобы точно не остаться незамеченным ;)

а на фотографиях в посте - сплошные "мачо" :)

В жизни все-таки есть и мнимо ничтожные нарциссы, они иначе выглядят.

"Мой" мнимо ничтожный выглядел прекрасно. Мнимоничтожный - это не обязательно бомжацкий имидж, а грандиоз может быть откровенно затрапезным ("Легенда андеграунда Борис").