Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Как я укротила нарцисса
tanja_tank
Очень неоднозначная, мягко говоря, история из последней почты. Намеренно не буду ее комментировать. Выскажу свое мнение в ответах на ваши каменты. Предлагаю перейти сразу к сути.

«Эта история изменила всю мою жизнь. Как и многие из вас, я не понимала, что происходит, но я знала, что мне надо выстоять любой ценой и не сломаться. Я намеренно убрала из рассказа боль и горечь, постаралась дать больше конкретики. История жёсткая, и я как автор могу вызвать у вас двойственные эмоции. Но с волками жить - по волчьи выть.

...Курсы НЛП, невзрачный мужчина крутится вокруг меня. Я замужем седьмой год за хорошим парнем. Но страсть и эмоции ушли. Два-три месяца он подбирался ко мне, очень аккуратно и ненавязчиво. Изучая мои вкусы, интересы, делая закидушки и отслеживая реакцию. На третий месяц мне стало не хватать его присутствия. Внешне он меня отталкивал, я эстетка и всегда выбирала эффектных парней. Ни намёка на секс, только дружеское общение — это внушало мне доверие. Втирание о родственности душ и «никто нас не поймёт» замылили мне глаза. Хотя был в моей жизни человек, который просил не вестись и объяснял, что это банальная подстройка.



Первый секс был незащищённый и никакой. Но я привыкла к нему морально и не могла закончить только начавшееся. Дальше пошло по нотам. "Карлик без жопы и с огромными сиськами", обесценивание, пропадание. Критика внешности меня не брала, я о себе сама знаю все более чем, поэтому нового мне он не расскажет. Я постоянно повторяла, как мне не повезло, что он такой уродец немодный, предлагала идти поставить Виниры и многое ещё. Это не было ни обесцениванием, ни ответными колкостями. Исключительно моё честное мнение .

Пропадание на день-два выбило меня из колеи. Я лежала без сил. Но не звонила и не писала. Хочу обратить внимание: я вообще никогда не звонила и не писала первая , ни на одном этапе. Я лежала и морально умирала. Но у меня с детства привычка держать лицо в любой ситуации. Поэтому когда он звонил после пропаданий, я была весела и ни разу не спросила, почему не звонил.

Тогда он начинал суетиться, почему жертва не паникует? Может, у неё рыло в пуху? Я была верна душой и телом, но не опровергала его подозрений: "Когда ты занят, малыш, я всегда найду, чем себя занять". Я сказала это единожды, но доходчиво.

Потом было два-три дня «медового месяца», и он начинал твердить: "Что-то гладко , надо что-то учудить». Я думала, что он не понимает нашего счастья и переубеждала его.

Меж тем, ставки росли. Месяце на пятом его критика и пропадания сошли на нет . Ему не по кайфу было со мной играть, я не давала на это никаких реакций, не собиралась тешить его самолюбие.

Меня можно было зацепить одним моментом. Ревностью. Я вначале пыталась поговорить , просила не провоцировать меня. Ибо я мщу всегда за нанесённые обиды. Вы понимаете , как он потирал руки. И аккурат перед своим днём рождения заливает мне о сексе втроём.

Весь день рождения я отменила. Мы должны были вдвоём летать на вертолёте, потом ресторан. Я отменила. Сидел дома до 9 вечера, потом увиделись. Я пришла без подарка и поздравления. Тогда был первый раз, когда я его зацепила. Он как ребёнок ждал эмоций и полетать, я готовила это с любовью. И он не верил, что у меня рука не дрогнет все отменить.

К слову, мы так и не полетели потом. Объясню почему. Я об этом мечтала. Но чтобы он понимал, что моё слово закон, я всегда делала декларируемое.

Далее ввод третьего персонажа: в момент ссоры он мне сообщает что едет к подруге ночью. Что????? Я настояла, и он ей дал трубку. Я поговорила как надо, девочка с отвращением его выставила.

И дальше я начала копать. Никогда не проверяю и не контролирую, но мне нужно чёткое понимание ситуации. Выясняю, что с девочкой, с которой он якобы расстался якобы до наших отношений, у них все продолжается. Девочка, кстати, хорошая и чистая, преданная. Ел её с аппетитом, но уже без особого интереса. Даже зачитывал ей мои СМС о любви в перерывах между сексом.

Тогда я морально умерла. Наш рай и алтарь оказался хлевом. А наша любовь и единение душ миражом. Девочке я помогла освободиться от его преследований, нашли ей хорошего парня, к которому она переехала. Я была с ней все время на связи.

Далее я собираю остатки сил, звоню и говорю: "Любимый, игра окончена. Ты просчитан давно, был у меня клоуном в зазеркалье ". И расписываю его шаги , но не говорю о своем общении с той девочкой. Ставлю все так, что я давно все просчитала. Во многом блефовала, но это у меня на интуитивном уровне.

Был восьмичасовой разговор по телефону, манера моя была непринуждённая. Это единственное, что я могла сделать - держать лицо. И по окончанию я говорю мимо трубки: "малыш, не храпи, повернись на другой бок».

Нарцисс в непонятке. Что??? Кому это? Я говорю: "Милый, ты мне во всем признался, и я должна быть откровенна. Я тебе говорила, что мы с мужем разъехались в начале наших отношений. Это правда, но ты меня часто бросал, и иногда мне нужно было утешение. Потому периодически он ночует у меня".

Шах и мат. Нарцисс морально умер. 40 лет играл он с людьми как заблагорассудится. И никогда не мог подумать, что будут играть с ним. Он не ожидал такого от меня. И правильно делал! Никто у меня не ночевал, я просто сделала единственное, что могла. На интуитивном уровне, чтоб не быть дурой в его глазах. Я блефанула.

Дальше месяц я умирала, не вставала с кровати. Мы не общались. Он собирал себя по кускам после моего предательства. Мне собирать было нечего, моя вера в людей умерла.

Робкие попытки общения с его стороны, и спустя полтора месяца все возобновилось. Но все поменялось. Он понял, как дорого ему обходятся его игры со мной и вёл себя почтительно, как с равной. Я поняла, что люблю только я в паре. А раз так, то грош цену всему этому и не щадила его.

На первом этапе, будучи верна ему, я пыталась пробить его на ревность, на втором этапе я выбрала другую тактику. "За месяц разлуки я все переоценила и больше не буду размениваться . Все пустые и примитивные, лучше тебя нет. Больше не будет ни одной измены. Это я так решила , не для тебя делаю». На деле я прикармливала несколько человек, понимая, что нужны ходы для отступления. После наших с ним встреч я его херачила в черный список, мотивируя то «настроения нет», то «сон дурной приснился». Все, как у него отмазки раньше.

Поэтому встречи с пару раз в неделю со временем стали ежедневными. Он просто не понимал диссонанса. При встрече я его люблю и говорю о ценностях. Только он за порог, я из дома и в блок его. Я не играла, я любила его. Но позволяла себе проявлять эмоции только при встрече. Когда он уходил, я жила своей жизнью. Прекратились его пропадания и измены. План его дня составлял объездить с моей фотографией город, знакомых и пасти перед моим домом своё сокровище.

Когда напивался — отыгрывался. Были пощёчины, взломанные замки дома, сожженные мои вещи, пистолет к горлу. Я без подробностей, все понимают, что это за ужас, поэтому только факты. Чем больше было агрессии от него, тем жестче я мстила. Уезжала на тайную вторую квартиру, он был в панике, искал везде. Появляясь обратно, говорила, что была в монастыре, у мамы в гостях или на Луне. Перед пропаданиями всегда последнюю ночь вела себя нежно, нужен был контраст.

Когда он догнал меня и приставил пистолет к горлу, я была за рулём джипа. Я вырвалась и ехала с отрытой дверью на него. Хотела ноги переехать. Он бегал по всем переулкам. Я не представляла тогда, что он нарцисс и манипулирует. Я просто всегда даю благодарность и не остаюсь в долгу. За добро добром, за зло злом.

Дальше я улетела за границу отдыхать, он знал куда. Его не звала с собой. На третий день захожу в отель, играет русская песня "Ты моя вселенная" в колонках. Наша песня, и он ждёт меня. Отель он не знал, ходил с моим фото по отелям, искал меня. Была неделя рая, и тут я узнаю что он притащил с собой гражданскую жену (они 17 лет вместе, женщина суицидница, бьет её, поломана в ноль. Это факты, что я лично знаю, не с его слов). Неделя была райская, на прощанье поругались и я не поцеловала его. Он на мотоцикле догонял наш автобус и перекрыл движение. Двери открываются, он заходит и говорит: "Маленькая, а поцелуй?" Меня это восхитило.

Я улетела, через два дня вернулся он. Сразу с самолёта ко мне, говорит: я рассказал жене о тебе и показал фото. Я не мог без тебя, забрали часть меня. Я не поверила, я-то его знала, что жене он никогда не расскажет. Я говорю: раз так, поехали к ней поговорим. Не обманул. Представил меня любимой своей, оставил там как хозяйку дома. Жене был дан месяц, чтобы подобрать жильё и разъехаться.

Месяц идёт, а ничего не меняется. Я уже писала выше, что если я говорю, то я делаю, чего бы мне не стоило. Спустя месяц жена не съехала, и когда он приезжает ко мне в гости домой (день не виделись), я говорю: "Заходи, милый». Он: «Что за чужие вещи?» Я: «Так это не чужие. Со мной живёт бывший муж, его брат и кум.
Ах ты гад , ты чего кричишь, скотина ты безнравственная ???? Какие измены??? Один убирает, другой готовит, третий с собакой гуляет. У тебя же жена вместо домработницы, с твоих слов. Ну так, у меня так же!" Если коротко, то выгнал он их с пистолетом и братками.

Соседи вызвали милицию, и я говорю: значит, так, вот тут со мной живёт бывший муж, а этот человек пусть едет к жене, он непонятно чего тут затесался. На что он заявил что он мой муж, а я просто куку и неверная. Ну, это его любимая песня, мы помним, что оскорбления мне до звезды.

И тут я говорю: цирк окончен, едем в отделение и пишем заявление и преследовании. Его выпустили через час , и он пришёл ночью ко мне и взломал замки. Душил, подойдя сзади. Я потеряла сознание. Очнувшись в пижаме, бежала из дома под машину проезжающую. Лучше такая смерть, чем второе удушье.

Домой я вернуться не могла, он сидел с пистолетом на кухне и ждал меня. Я просила человека, он следил за его действиями.

Я пошла на крайние меры. Рассказала поклоннику, что происходит - подробно . Тот не очень поверил, вряд ли такое бывает в жизни. Когда нарцисс меня топил под водой в ванной, я вырвалась и написала смс поклоннику. Он приехал с людьми забирать меня. Нарцисс надел маску и плакал, бился головой об стену и орал: я люблю её, она ведьма помутила мой разум!

Поклонник увёз меня и дал человека, который оберегал меня. Нарцисс связался с поклонником и настроил против меня несуществующими фактами. Выглядело это так: верните мне эту ведьму, она вас погубит, только я справлюсь. Поклонник отвернулся.

Но остался тот, кого он оставил оберегать меня. Остался уже по своей воле, не слушая никого. Он угомонил нарцисса, тот не мог ко мне приблизиться. Нарцисс пинговал часто, всегда звоня с нового номера, я втихую общалась, но не виделась. Я понимала: это опасно.

Зависимость была адская. Нарцисс признал, что я его «сделала», а я выбирала способы для самоубийства. Смысл жизни для меня был потерян.

Два года он писал, мы виделись иногда, но я всегда уже была с кем-то в отношениях.

Нарцисс надел маску милого друга, а мне было удобно: всегда выслушает, всегда бежит на встречу среди ночи. Были периодически черные списки на месяц-два, но контакт не прерывался.

Для него я стала не просто равной, а выше его, он мечтал отыграться. Прочитав книгу Тани, я поняла, что это не родной друг, а хищник, ждущий момента.

Финал. Я звоню нарциссу и прошу приехать по названному адресу в течение 20 минут. У меня на тот момент были отношения с другим нарциссом , но он проще первого. Второй нарцисс заигрался жестоко по отношению ко мне, и надо было его остудить. Так вот, приезжает первый нарц по моему звонку туда, где мы живём со вторым нарциссом.
И мы собираем мои вещи, я объявляю, что ухожу к первому. Второй в истерике, мы торжественно уходим. Первому обещаю увидеться на днях. Он снимает маску друга и начинает контроль в тот же вечер. Я, зная все ходы, заношу его в черный список и сразу съезжаю жить к подруге.
Больше мы не общались.

П. С. Я прожила до нарцисса с мужем семь лет и практически без ссор. Я хотела лишь любви и счастья. Но вынуждена была действовать его же методами, чтобы было максимально доходчиво. В чем секрет его власти надо мной? Я это чётко осознала, лишь проведя параллель со вторым нарциссом.

Бесподобные контрасты. В соотношении 70/30. Он разыгрывал любые чувства и эмоции. Думаю, он вовлекался в процесс и убеждал себя, что в данный момент испытывает декларируемые чувства. Была и эмпатия, и интерес, и тепло. Он купал меня в ванной, кормил с ложечки, расчёсывал волосы, становился на колено, чтоб обуть меня. В этом не ощущалось ни капли фарса. Было чёткое ощущение, что сильный мужчина ухаживает и заботится о своей маленькой любимой игрушечке. Я чувствовала себя любимой и желанной.

Бойкота в сексе не было никогда. Во-первых, он знал, что я дважды просить не буду. Во-вторых, секс - это было единственное время, когда я была открыта для него эмоционально. Остальное время я всегда была начеку, хоть и с милой улыбкой.

В завершение два свежих факта о нем. Натравил на жену их бульдога в качестве развлечения, тот погрыз ей ноги. Стрелял резиновыми пулями ей спину, пока она пыталась скрыться бегством.

Я не сталкивалась с таким типом людей, мой муж был спокойный уравновешенный человек. А тут вихрь эмоций. Муж говорил, что у нарцисса (я на тот момент не знала о нарциссах) это продуманная тактика и манипуляции. А я думала, что это импульсивность и он человек настроения! Также я чувствовала в себе силы укротить его. Сила моего духа - это мой козырь и предмет его восхищения (или зависти). Подсела на эмоции, любовь, страсть, ненависть, все зашкаливало.

Ещё один нюанс. Он тонким образом руководил моим настроением и состоянием, вокруг нас образовался своеобразный вакуум, никто не понимал меня, как он (так мне казалось). Только после вашей книги я понимаю, что кукловод дергал за ниточки. Тогда для меня это было чистой монетой - мой Бог и мой палач в одном лице».


...Я спросила героиню, что она думает о себе. Что ею двигало, когда она посвящала всю себя и столько времени укрощению больного человека. По первости, понятно, можно было закуситься, а дальше-то что?


«А о себе я думаю, что я нарцисс или психопатка, пока не могу точно определить.

Но есть один нюанс! После нарцисса я чувствую свой потенциал и всех последующих мужчин выбираю я! И я никогда не беру простых хороших людей, мне они очень симпатичны, но я понимаю, что я для них опасна. Я потенциально выбираю жестоких холодных моральных уродов, но безумно привлекательных. И начинаю с ними взаимодействовать.

У меня железный принцип - никого! Никогда! - я первая не обижаю, я их лелею и отношусь крайне бережно и щадяще. Но как понимаете, тогда они начинают зверствовать.

Мой арсенал ответный очень широк, и я никогда не продумываю заранее своих ответов. Могу спустить две-три-пять жестоких обид (не словесные, оскорбления на меня не действуют вообще). И тогда даю ответ я. Это всегда неожиданно и оглушительно, я стараюсь делать все максимально красиво, терпеть не могу подлости и малодушия.

Я понимаю, что сливаю свою жизнь в унитаз и хочу тёплых искренних отношений. И иногда их начинаю (я теперь сразу безошибочно чувствую, что принесёт человек в мою жизнь - позитив или муку). Но пока могу взаимодействовать только с подобными, при этом состояние счастья для меня неведомо».


Если честно, я под глубоким впечатлением от прочитанного. А с мужем вы развелись? Я так поняла, что он разбирается в психологии, он комментировал как-то ваши отношения с нарциссом? Предостерегал?

Муж просчитывает любого человека с лёгкостью и просил не ввязываться , предостерегал от последствий .
Я считала что справлюсь
С мужем расстались конечно

Мне интересно, с какой целью героиня ходила на курсы НЛП?

Для лучшей коммуникации с людьми

Ого! Только мне показалось, что пост про двух психопатов, один из них был вооружен?

По ходу, не только вам!)

Для тёплых искренних отношений в данном случае нужна долгая работа с психотерапевтом. Имхо.

И психиатром

А следующий возьмет и по-настоящему задушит...

Мне показалось, что у героини истории есть обычная зависимость, просто она считает, что всем управляет, потому что понимает механизм и мотивацию поступков нарцисса. Будь она свободна от зависимости - бежала бы прочь со всех ног. А она, вопреки логике и инстинкту самосохранения, продолжает ходить по клетке со змеями и тиграми(((. Некоторые её поступки я вообще никак не могу объяснить... Но излечиться от этого невозможно, пока она не поймет, что именно с ней происходит.

Да, я тоже так думаю. А в глубине этой зависимости маячит травма.

(Deleted comment)
Мы уже как-то обсуждали, что на всех этих деструктивов хорошо действуют силовые методы. Они и только они. Угрозы, нанесение ущерба, побои, шантаж и т.п. Это-то понятно, что так можно держать их в рамках, но мало кто из нормальных людей получает удовольствие от применения таких средств. Все эти игры - кто кого гаже унизит, сильнее размажет, больнее ранит - жуть какая-то, в которую приходилось вовлекаться, как вспомню - так вздрогну. Противно было, думалось - что, вот эта вот грязь и есть любовь? Тогда лучше уж совсем без любви, чем так.

Ну, если кого-то устраивает этот мордобой вместо любви, то можно и так жить. Вроде, оба имеют то, что хотят - вулкан страстей и вечный бой. Но вот именно что "состояние счастья для них неведомо".

Edited at 2015-10-27 01:23 am (UTC)

вот эта вот грязь и есть любовь? Тогда лучше уж совсем без любви, чем так."

Такие же эмоции испытываю. Для меня это называется "валяться в грязи".

Спасибо, очень поучительно!

У меня вопрос. Вы проявили благородство и заботу по отношению к параллельной девушке, но остались равнодушны по отношению к "гражданской жене" - почему?

Я уже упоминала в каментах, что мне удалось построить взаимно приятные отношения с одним нарциссом. Думаю, именно потому, что я чутко отнеслась по отношению к этому человеку - не пыталась "пристроить" его на роль "второй половинки", а посмотрела внимательно, что мы можем и хотим друг другу дать. И взяла максимум предложенного (ну и, надеюсь, что дала тоже немало). Так вот, мой-то, конечно, не такой перверзный, как описанный тут типчик. Но тактика "когда ты пропадаешь, я найду чем себя занять", минимум инициативы (не названиваю, жду, что он сам может предложить, - точнее, даже не жду, а занимаюсь своими делами) - вот это вот очень плодотворная тактика в отношениях с нарками. Помойму им комфортно уже оттого, что доля контроля им обеспечена и никто не пытается навязываться.

Если честно, я не могу проникнуться "прелестью" описанных в истории отношений. Герой ну уж очень отвратителен. И если поначалу я могу понять "затянутость" героини в омут страстей, желание взять реванш и т.п., то, начиная с какого-то момента, я почувствовала острую брезгливость к этому перцу. "взломанные замки дома, сожженные мои вещи, пистолет к горлу" - ну вот это вот всё разве не отвратно? Пощёчины в пьяном виде. Ну... Ужос нах."с пистолетом и братками..." - меня тошнит при одной мысли об этом, ну, чтобы соприкоснуться с этой средой. "с пистолетом и братками".

Бгг, героиня, муж меня тоже душил, кстате! :-) Так что я понимаю Вас в какой-то мере.

А Вашей тяги к деструктивным моральным уродам я понять никак не могу. Честно. Не могу понять мотивации погружаться в их среду, играть в их игры. Есть у меня подозрение, что Вы не нарцисс, не психопат, а травматик: "я никогда не беру простых хороших людей, мне они очень симпатичны, но я понимаю, что я для них опасна". Ну да, Вы силу получили, а мотивов своих не осознаёте. Типично для травматика.

Чёрт его знает. Берегите себя и возвращайтесь в мир живых из этого ада. Играть собственной силой - это прекрасно, мне это знакомо. Как только научитесь ею управлять, думаю, Вы придёте к мысли, как именно силу можно использовать в созидательных целях.

Что-то похожее видела в Анастасии из Идиота Достоевского.
Там травматик, нт, сексуальный абьюз в детстве, аутоагрессия гнилое общество. - в итоге те же фразы( я опасна для хороших людей, лучше буду разрушать плохих), те же поступки,


Пост действительно вызвал двойственные эмоции.
Да героиня и сама понимает о себе правильно. Наверно, это огромный плюс.

лично мне этого не понять. но мне, спокойному и ленивому обывателю много чего не понять - например, экстимальные виды спорта, охоту на медведей, укрощение ПН-ов.

Однако в чем смысл? От этих игрищ автор испытавала страдания и думала о самоубийстве. А нарциссы-то, сколько их не укрощай, ведь не способны страдать в нашем, человеческом понимании. Они пустые внутри, поэтому и разыгрывают драмы, чтоб как-то заполнить свою рептилоидную жизнь. А нормальный человек от таких игрищ может здоровье потерять.

Автора психопаткой не считаю. Психопаты не способны страдать

Если ставить диагноз по юзерпику т.е. по тексту, то автор скорее borderline personality (пограничное расстройство личности). Оттуда и сильные страдания и привязанность обоих и скука с мужем и метание туда-сюда и заниженная (но не нулевая) эмпатия.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Про мужа для меня тоже прозвучало странно. Ушла страсть - я понимаю. А эмоции-то куда делись? У меня сложилось впечатление, что героиня подтягивает это оправдание под ситуацию. Т.е. она просто хотел "дочерпнуть" острых ощущений на стороне, не задевая мужа, но залипла в нарциссе. Т.е. не будь её любовник нарциссом, они бы потешили своё эго и разбежались по семьям, а так - нашла коса на камень.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
"Нарцисс признал, что я его «сделала», а я выбирала способы для самоубийства. Смысл жизни для меня был потерян."
К сожалению, с ними видимо, нельзя расквитаться, как доведя себя до края...

Героине сочувствую.
Но мне кажется, она не нарц, тем более прям вот чистой воды. Просто у нее здоровая самооценка и хороший внутренний стержень (ну, бывает от природы характер). И тут его подпиливают... Так, преследуя нарцев, она пытается восстановиться, но это бег в никуда...

Кроме того, с волками жить - по волчьи выть. Вот и превращается в нарцисса. Но это не ее дело - карать нарцев, да еще вовлекаясь в отношения. Оставить их без пищи - передохнут сами. Надо распечатыват книги Тани Танк и давать всем жертвам. Если уж хочется насильственных методов - отлавливать и заставлять читать силой ))

Edited at 2015-10-27 04:58 am (UTC)

(Deleted comment)
"Это ж какой моральный подъем надо иметь, чтоб так резвиться!"

мне кажется это что-то вроде адреналиновой наркомании

(Deleted comment)
Я не знаю, можно ли тут материться, но эту хуергу до конца дочитать невозможно...
После первой трети идет откровенный пиздежь, путаница в фактах и климактерический
бред сивой кобылы. Этот сценарий даже в Боливуд не возьмут

Климактерический бред - это какой-то особый вид бреда? Расскажите подробнее! А то тут недавно был поднят вопрос, почему слово "климакс" употребляют как унижающее, как будто климакс - это болезнь какая-то.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Человек очень страдает (героиня истории), но не допускает это страдание к себе в душу. Иначе не выживет.
Я очень восхищаюсь ею, её силой духа.

Moi_salon, Страдала жутко и делала многое отчасти чтоб унять разрывающую мены боль.
Иначе оно бы меня поглотило и сломало

?

Log in

No account? Create an account