?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Flag Next Entry
"Я назову твоим именем дочь". Мое мнение
tanja_tank
Прочитала ваши комментарии к истории. Поделюсь своим видением ситуации.

Нехороших маркеров много, очень много, и в их вычленении мне помогли читательницы. Итак, на мой (и на их) взгляд, история живописует блиц-криг в исполнении мнимоничтожника. Несмотря на 20 лет, явно бывалого. Думаю, что такая "любовь" в его жизни случилась не впервой.

1. Мне, как "специалисту" по мнимоничтожникам, сразу бросилась в глаза гротескная ничтожность Леши. Уж чересчур убогенький, страшненький и недотепистый. То посуду разобьет, то вино прольет. И все больше на публике. Совпадение? Не думаю.

2. Дальше Леша трется около героини, читающей в холле, и предлагает освежить бокал. Обязан это делать по роду службы? Может быть. Но почему именно он, а не другой официант?

Я считаю, чувствую на интуитивном уровне, что он приметил Марию еще в ресторане. Не случайно она пишет, что "не знаю что в этот момент случилось в моей голове, но среди толпы я заметила бедного официанта". Заметила, потому что он намеренно привлекал и привлек таки ее внимание. Гротескная недотепистость была спектаклем для Марии.

3. Героиню прострелило током, едва она глянула в эти "печальные круглые голубые глаза". Одномоментное влюбление, "солнечный удар" - боюсь, в 99% случаев маркер опасности.

4. На следующий день героиня приходит в холл, и "робкий" недотепа САМ обращается к ней, причем, в довольно вычурной форме: «Я рад, что вы первая со мной заговорили. Официантам ведь нельзя знакомиться и общаться с приезжими. Меня зовут Алексей. Хотелось бы познакомиться не только с вашим взглядом, но и с именем..

Будет ли робкий, зашуганный мальчик петь такие трели? Тут налицо диссонанс между тем, кем он рисуется перед Марией, и тем, кто он есть на самом деле. Видимо, подобные фразы он говорит не впервые. Кроме того, его инициатива и обращение в подобной форме указывает на его уверенность в себе. Для меня очевидно, что он знает силу своих чар.

5. Дальше Мария чувствует неодолимую потребность видеть Лешу и три вечера приходит в холл, где они переглядываются. Она чувствует, что "происходит что-то волшебное". Коллеги, настроенные скептически, вспомните, под каким гипнозом и в каком мороке находилось большинство из вас на стадии Обольщения, и не судите строго такую же, как мы.

А кто не находился, почитайте посты про Виорела, про "волка" на красном "КамаЗе", про Марию Полозову...

6. Дальше Леша назначает ей ночное свидание. Обратим внимание: он не спрашивает, подходит ли ей это время, придет ли она. Он не договаривается, а, по сути, диктует.

Кроме того, назначить ночное свидание замужней женщине - это заведомо обречь ее на неудобства, подтолкнуть к принесению неких жертв. Леша извлекает нарцресурс еще и из того, что героиня "забыла для него стыд", готова к неприятностям, обманывает мужа, которому он, скорее всего, уже позавидовал. Думаю, это и было толчком к охмурению Марии, когда он начал выписывать свои кренделя с посудой.

7. Мария приходит на свидание на час позднее и видит, что в холле пусто. Только поворачивается уйти, как... "У меня за спиной заскрипел пол, я слышала шаги".

Очень вероятно, что Леша наблюдал за ней оттуда, где она его не видела. Спрятался и ждал ровно столько, пока она не решит уйти. В ваших историях часто встречается подобное. Вы ждете нарцисса 15 минут, полчаса, час... и только порываетесь уйти, как он появляется откуда ни возьмись. Совпадение? Опять-таки - не думаю.

8. Дальше идет Лешино самоуничижение и нытье, что его никто никогда не любил. Стопроцентно плохой маркер.

9. На этом свидании Леша получает то, ради чего он это все затевал - мощную подкачку нарцресурсом. Его обожает женщина, о которой он якобы даже не мог мечтать. Мало того, эта женщина любит так впервые (помните, как Гэтсби настаивал на том, чтобы Дэйзи сказала мужу в глаза, что никогда его не любила?). И она готова ради него, ушастенького недотепы, разрушить свой брак.

10. Затем Мария ищет его два дня, и узнает у официантки, что последний раз его видели ПОЗАВЧЕРА в 6 часов утра, "он решил уехать. Просто взял и уволился".

То есть, что получается? Он уехал сразу после свидания с Марией. Следовательно, он уволился заранее и, находясь с ней, уже знал, что уедет, и ничего ей об этом не сказал.

11. Исчезновение без объяснений. Всегда плохой маркер. Похоже на вариант Гоги и Катерины. Кстати, как вы думаете, если бы Катерина не устроила сыск Гоги, он бы появился еще? И если да, то когда примерно?

12. Романтишная записка имеет целью заставить жертву страдать по утраченному счастью как можно дольше (как минимум), а как максимум - разыскивать бесконечно дорогого недотепу и затем вверить себя в его полное распоряжение.

Фраза: "Я счастлив что встретил тебя... Я когда нибудь назову дочку твоим именем. Ты вечно будешь со мной». Набор романтических штампов и... обесценивание. Если тебя никто никогда не любил, а тут в тебя втрескамшись такая женщина, то почему ж не продолжаешь знакомство? Или все-таки Мария "недотягивает"? Зачем говорить о потенциальной другой, с которой у тебя будет дочка? То есть, Мария тебе уже не подходит? Она не достойна того, чтобы он заимел от нее дочку?..

13. Сильная эмоциональная реакция героини и ее разрушенная личная жизнь тоже говорят в пользу того, что поработал психопат. Те, кто посмеивался над экзальтированностью и невеликим умом героини, вспомните, пожалуйста, историю Наташи Ростовой. Она развернулась меньше, чем за неделю, а последствия Наташа и ее семья разгребали еще очень долго. Я сейчас перечитываю "Войну и мир", Толстой с большим знанием дела описывает более, чем годовой ПТСР Наташи после очень короткого романа с Анатолем.

И, конечно, мне непонятны иронические реплики в адрес героини. Я расцениваю их как виктимблеймерские. Если она читает любовные романы и пишет в определенном стиле, это повод как-то умалить ее страдания? Типа, заслужила, поделом дурочке? Влюбилась она, видите ли... За три-то дня, ха! Мы-то не такие, мы своего психопата полгода вдоль и поперек изучали...

(давно уже не удивляюсь этому феномену. Если это у меня - то это великая любовь, а если у подруги - то, конечно же, блядство)

Следуя такой логике, вообще, мало кого стоит жалеть. Наташа Ростова? Слишком чувствительная и вообще глупенькая. NN? А нечего было мужу изменять. MM? А надо было замуж девственницей выходить. ХХ? Ой, ну это ж надо так себя не уважать - не порвать с нарцем после первого обесценивания! И т.д.

Я хочу вам напомнить, что среди комментаторов есть и доктора наук, и успешные деятели шоу-бизнеса, и топ-менеджеры, и прочие женщины, которые явно не читают дамских романов и интеллект которых очень высок. Но как видим, это не уберегло их от абьюза...


(Deleted comment)
Вы описали полностью все типичные уловки альфонсов нашего побережья. Их на курортах пруд пруди. И туристки как правило ведутся.

(Deleted comment)
+++
Только сегодня пересматривала старые фотки своего нарца. Ему там 18-20 лет, а взгляд уже как у хищника. Смотрит пристально, оценивающе, как будто прикидывает: смогу сожрать? Даже от фотографии жутко, а в реале организм вообще безумную реакцию выдавал - что-то между эйфорией и панической атакой.

(Deleted comment)
Если вы не знакомы с темой, то, может, лучше почитать прежде чем комментировать?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Комментатор con_failed сказала, что это её сюжет, кем-то доработанный. Хорошо бы ещё разбор персонажей от неё, как автора.



Edited at 2016-05-26 07:53 pm (UTC)

Может быть все, что угодно. Но мы разбираем историю, а не выводим на чистую воду мифических плагиаторов.

11. Исчезновение без объяснений. Всегда плохой маркер. Похоже на вариант Гоги и Катерины. Кстати, как вы думаете, если бы Катерина не устроила сыск Гоги, он бы появился еще? И если да, то когда примерно?

Ой, а я говорила, шо мой такойжа мнимоничтожнай очень обожал этот фильм (что для уроженца и жителя англоязычной страны, конечно, весьма удивительно, даже если учесть что он работник киноиндустрии)) и всё время цитировал тот "идеальный момент"(sic!), где Катерина кидаетса на своего истеричного алкаша с возгласом "Я тебя так долго искала!" ? А вот))

И, конечно, мне непонятны иронические реплики в адрес героини. Я расцениваю их как виктимблеймерские. Если она читает любовные романы и пишет в определенном стиле, это повод как-то умалить ее страдания? Типа, заслужила, поделом дурочке? Влюбилась она, видите ли... За три-то дня, ха! Мы-то не такие, мы своего психопата полгода вдоль и поперек изучали...

Ну вот неправда)) Совсем не это подразумевалось! Просто реально очень мало информации и, да, сложно (ну правда, сложно!) себе представить, что из-за трёх с половиной реплик мадам решается на столь радикальный поворот в своей жизни. Всё-таки, какую историю ни возьми, там было гораздо больше манипуляций со стороны нарца. Предположение, что женщина могла быть "готова" к уходу от мужа, но не решалась, а встреча послужила окончательной мотивацией, по-моему, вовсе не виктимблейминг.

В остальном, да, согласна.

Edited at 2016-05-26 08:04 pm (UTC)

"из-за трёх с половиной реплик"

Из-за трех с половиной реплик Наташа Ростова бросила князя Андрея.
Тут далеко не только реплики надо оценивать, тут мастерски сплетенные сети. Я постаралась максимально разоблачить черную магию.

Нет, она была не готова к уходу от мужа. Как и многие героини историй в этом блоге. Но на фоне блестящего нарца самый распрекрасный муж резко кажется серым, тусклым, пресным. Разводов из-за нарцев очень много.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Да, хороший разбор ситуации и урок для остальных, кто не попадал...Мне с самого начала почему-то показалось, что этот юноша сам первый выбрал эту женщину и начал охоту - так, чтобы она видела и обратила на него внимание. Возможно, что он и в самом деле обладает гипнотическими способностями...

"Крошка Цахес" вспомнился почему-то...

Женщина должна быть счастлива, что он исчез из её жизни. Хотя она осталась в плену иллюзий, но страшно даже представить, что было бы, если история продолжилась...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Если история правдива, то призыв: не держите эти 1-2-3-4 дня в своей голове столько времени. Пропал - выкидывайте, получите свою часть от такого общения и убирайте из своей головы"

Все по уму, но боюсь, невыполнимо для Марии, встретившей Большую Любовь и загазлайченной по уши.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
О виктимблейминге , на мой взгляд если позволите, можно говорить там где есть жертва. Кто-то кто пострадал. Героиня же на мой взгляд посталась при марже - получла пучину страсти при этом - заметьте, немаловажно - формально оставаясь честной перед мужем, поскольки близость была духовная.
Человек читающий рассказ другими глазами, я например, видит намеренно преследование героиней этого официанта. Сначала она не отводила от него глаз, потом "наблюдала", потом попросила ее обслужить, потом спросила его имя. Интересно, кто-то из комментаторов отметил что он первый заговорил. Все-таки нет. Парню ставлят в вину что она "утонула в его взгляде"? Несколько дней она ходит туда где он работает (т.е. не может уйти) и пялится на него, так что он не выдерживает и спрашивает в чем собственно дело. Она решает прийти на час позже. Не так получилось, это ее сознательный маневр. Не это ли мы видели в поведении нарцев? Дальше идет эмоциональный момент когда уставшие, невыспавшиеся люди начинают ронять хмельные слезы и чувствовать в связи с этим невероятную душевную близость. С кем это не бывало? Со мной регулярно. Не обязательно для этого выпивать с нарцем, достаточно просто не спать, выпивать не закусывая и быть в соответствующем настроении... Исчез вполне романтично, так в кино часто делают. Он знал что в шесть утра ехать (поезд, наверное) и решил подарить ночь духовной близости явно несчастной женщине которая преследовала его несколько дней.
Что же теперь с героиней? Извините, я отказываюсь называть ее жертвой. Она трепетно хранит воспоминания. У нее была красивая любовь. У нее осталась записка которую она попросит положить с нех в гроб.
С мужем как-нибудь утрясется, я думаю от отговорит ее от развода. надеюсь на это.
Апропо, когда я говорю "решил подарить ночь духовной близости" я не обязательно имею в виду аттракцион невиданой щедрости с его стороны. Возможно у него были свои мотивы. Видя тетку с затуманеным взором которая на него явно запала может у него и зародилась мысль рассказать что-то жалостливое и денег попросить, или там перевести всетречу из формата духовная в физический, но что-то у него не срослось и оставил уж как есть. Т.е. вполне возможно что он маленький говнюк но не обязательно что он психопат..

Edited at 2016-05-26 09:17 pm (UTC)

Маленький говнюк, оставляющий большие разрушения...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Задумалась: а существуют ли вообще люди, способные сразу послать блестящего нарца и остаться со скучным супругом? Или, если нарц поставил своей целью - разбить семью, все, пиши пропало?

Пожалуй, что так. Президентша де Турвель любила мужа и была им любима (это к вопросу о том, что в браке есть какая-то гнильца еще до нарца). Сопротивлялась Вальмону до последнего. Итог мы знаем.

Так это мнимо ничтожный нарцисс или таки психопат? Или это одно и то же?

Это гибрид, по ходу. То есть, примерно то, что мы называем перверзным нарциссом.

Таня, спасибо. Че-то подумала, вспомнила всякие свои "истории любви", и подумала что надо писать книгу "психопаты в моей жизни" :)) ну или сюда историй так.. несколько)

Удивительно поверхностное и неглубокое понимание темы о нарциссистах (рукалицо). Я б сказала - преступно профанатское. Абсолютное непонимание глубинных мотивов и психических механизмов, которые движут нарциссиcтами.

В истории ОБА - жертвы СВЕЖИХ постнарцисстичских травм, обесценивания.

Edited at 2016-05-26 10:47 pm (UTC)

А можно поподробнее?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Да, обольщение у персонажа гипертрофированно-"ничтожное", классика жанра. А уж позерство его в конце истории зашкаливает: "до никогда", "дочь назову", "внезапное" увольнение, о котором он даже не соизволил упомянуть во время духовной ночи, хотя уже явно был собран чемодан. Поведение вечного Квазимодо, которому встретилась наконец понимающая его женщина? Ну да, ну да.

Я уже в предыдущем посте писала - "Гранатовый браслет"