tanja_tank

Фильм сейчас посмотрел французский "Подружка невесты". Такое чувство, что снимали, сверяясь с вашей книгой

Спасибо! Спасибо! Спасибо! Прочитала Вашу книгу и спешу благодарить пока не передумала. Только что дочитав последние Ваши строки, спешу заметить, что труд этот не напрасный, как утверждала треть (если не ошибаюсь) из Ваших первых читателей. Действительно, "они" есть и встречаются в жизни. Недавно встретила такого вот "тирана" в знакомом ребёнке (!), удивительно, но просто почувствовала нутром это самое поведение. На следующий день, однако, не могла даже описать словами что такое он натворил, что испортил день 3 взрослым и 1 ребенку. И воспоминаний теперь на две недели уже. И если бы не мой муж, который был тоже там, всё видел и ощущал, а потом я могла с ним советоваться и спрашивать о его ощущениях, то так бы, возможно, и списала всё происходящее на "просто показалось".
Меня теперь удивляет, что Вы пишете лишь о 4-5%, когда есть наверняка некие "переходные" типажи, скажем так, недотягивающие до абсолютных тиранов, но способные испортить жизнь или часть её многим вокруг себя. Мне думается, что я много таких уже встречала.
Мне немного не хватило в книге информации о том, как такими становятся. Не верится, что это проблема лишь плохого/недостаточного воспитания или любви/нелюбви в детстве. Мне кажется, что существует и некое нарушение мозга, причём врожденное. Простите, если это было затронуто в книге, а я пропустила. Однако, утверждать не берусь, просто предположение такое возникло.
Ещё не хватило информации о том как вести себя людям, имеющим в ближайшем семейном окружении таких мучителей (одного из родителей, например), с кем человек связан изначально, не имея выбора. Конечно, от таких родителей/родственников "нормальные" люди, едва повзрослев, бегут, но всё же совсем прекратить общение, часто мучительное, не представляется возможным из-за близких родственных связей. Хотя эта тема немного была затронута в Вашей книге, но если есть более подробная информация или чей-то личный опыт, то я была бы признательна за ссылку или направление для поиска информации.
В остальном же я получила вполне исчерпывающую информацию, язык изложения в книге очень и очень доступный, простой. Текст подкреплён многочисленными ссылками и не позволяет сомневаться в компетентности автора. Все вопросы (кроме описанных выше), возникавшие по мере прочтения, были раскрыты к концу совершенно полно. Словом, ещё раз огромное спасибо. Прочитала как роман, бестселлер. :) Хотя, конечно, это очень серьёзное исследование.

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, что делать, если после развода с "перевёртышем" (я так называла его, не зная еще, что эти нарциссы так и называются в психиатрии.) у нас общий есть ребенок, из-за чего мне постоянно необходимо общаться с бывшим. Как выстроить границы?
Я для себя нашла один способ, но не уверена, что это работает на все сто. Поскольку мы не живем вместе после развода и ребенка передаем из рук в руки на нейтральной территории, я делаю вид, что у меня все очень плохо, что я болею, что у меня нет денег, что так все плохо, что я очень несчастна.
По-моему, как только я стала прикидываться "ветошью", он на меня меньше вообще обращает внимания, меня становится неинтерсно "кушать". Может быть такое?
Спасибо заранее за ответ.

Интересная деталь, что я его "раскусила" на втором году брака, все признаки были - и отсутствие Я, примеры из детства, отсутствие эмпатии (по тестам почти на нуле!- сам даже тест делал), отсутствие друзей (вообще никогда не было, даже в школе), не смог ходить в детский сад (поведенческие проблемы), очень низкая эмоиональность. Перверзный хитер. Мне было сказано, что у него аутизм (синдром аспергера, но это типа, круто (Энштейн был аспергером) и в этом , главное, ОН НЕ ВИНОВАТ, "ПРИНИМАЙ ТАКИМ, КАКОЙ ЕСТЬ".
Самая распрастраненная фраза "Это ты меня довела, ты ж знаешь, что я аутист!"
Может для кого-то будет полезным такая "вывернутость".

Спасибо, Таня!

Здравствуйте. Пост будет в двух частях, продолжение в коменте к посту. Я прочитал Вашу книгу. Узнал себя и... свою бывшую девушку. Суть в том, что мы оба подходим под описания ваших антигероев. Так вот получилось, два социопата нашли друг друга. В общем на книгу то я наткнулся просматривая её страничку в соц сетях. Да, я до сих пор слежу за ней, хоть на звонки перестал отвечать еще год назад, знаю что она делает так же.

Говорю, что правда а что нет от первого лица: совести у социопатов нет. Это правда. Я совершал немыслимые для нормального человека поступки, и мне абсолютно всё равно. Я не бахвалюсь, это просто так есть. Если Вы думаете про то, что я как-то там обижал людей, или чето там оскорблял - Вы не поняли меня. Я убил человека. И меня не мучает совесть. Ни по поводу этого, ни по поводу чего либо еще.

Что не правда: социопаты не всегда что либо понимают и контролируют тот процесс. Если бы я Вам рассказал свою историю, где я демонстративно хотел остаться один, это вызывало у неё истерику, вплоть до вгрызания зубами в мою штанину - Вы бы подумали, что я - социопат - намеренно истязаю свою жертву. Не знаю, поверите Вы мне или нет, но я абсолютно этого не желал. Я просто хотел избавиться от её присутствия прямо сейчас, у меня просто глаз дёргался от её вида, я не мог контролировать агрессию и лучшим выходом для себя находил - уединиться. Но Вы бы восприняли моё поведение как пытку. Она тоже не понимала что делала. Ну, то есть как бы так сказать, что бы не обидеть её... совершенно невозможно, что бы её действия был заранее спланированы, это просто не в её интеллектуальных силах(она глупенькая немного, ну обычная девчонка, часто тупит, с математикой вообще беда, хотя при её слегка глупости - у неё золотая медаль и красный диплом. Она потрясающе имитирует мысленный процесс, она умеет говорить о том, чего не понимает, о книгах, которых не читала, и если Вы её не знаете - Вы подумаете, что она умнейший человек). Это невозможно спланировать, это стихийная магия, природный талант, экспромт. Она - невероятный потрясающий манипулятор. Это она "заставила" меня убить человека. И она тоже не испытывает вины. Я знаю, это ужасно, но мы не выбирали быть такими. Впредь, я конечно же не буду ничего подобного делать. Я раскаялся бы, если бы мог. Я заменил в себе совесть, которой лишен, волей. Т.е. я просто придумал принципы(честность, не применение насилия и тд), и следую им, хоть и не чувствую естественной потребности в них.

В общем, история в двух словах: Я: мне 25 лет, моя мать воспитывала меня одна, она умерла от рака когда мне было 14 лет. Только прошу читателя не думать о душевных травмах и прочее - как это не ужасно - мне было всё равно. Нет, я плакал конечно, но больше о того что от меня этого ожидали, и от жалости к себе. Т.е. я уже тогда был таким. Имел(может и щаз имею) комплекс неполноценности, надиктованный бедностью(мать одиночка) и тем, что я был жирным, социальные навыки были на нуле. Если это имеет значение - я физически силён, рост 190, вес - 95 кг, сапоги ношу 46 размера, еблом не слишком красив. В лучшем случае - средний.

Она: Я не знаю... я сейчас с ужасом обнаружил, что ничего о ней не знаю даже сейчас. Правда так однородно перемешана с ложью, что я не могу понять что правда, а что нет. Она даже говорила, что была изнасилована в 12 лет. Я не знаю правда это или нет(но я бы не удивился). Ну кое что всё таки знаю. Ей сейчас 23(на 2 года младше меня), семья у неё нормальная, полная, особых лишений в отличии от меня не испытывала. Она - маленькая, на 2 головы меньше меня, когда мы встретились она вообще весила 36 кг. Очень красивое лицо. Не смотря на миниатюрность - большая грудь, между 4 и 5 размером.

Познакомились в интернете. Встретились. Она меня поцеловала на первой встрече, я малость охуел, ибо искренне считал себя уродом, и не думал что могу заинтересовать столь красивую девушку. 2 недели встречались, потом 3 месяца трахались как кролики, по 3-5 часов в день, буквально. Я разбил её бывшему ухажёру(я так полагаю её бывшей жертве) об голову бутылку. В общем - первый год отношений был невероятно, чудесно охуенным, лучшее время моей жизни. Я был счастлив.

Следующие 2 года были всё хуже и хуже, до тотального невыносимого пиздеца. Она мне врала. В итоге я вскипал от ярости от одной мысли о том, что возможно меня обманывают. Я ударил её. Я не знаю зачем я как я это сделал, это было в моей истерике. В итоге возил её в больницу на такси, сидел там всю ночь. И я не знаю что сказать. Ну т.е. в силу особенностей своей личности я не жалею об этом. Т.е. я не способен жалеть в принципе, но мне хотелось бы извиниться искренне, чувствуя раскаяние.

Стоит так же упомянуть её "талант" притягивать к себе каких-то феерических фриков. Такие-то блять педики, всякие неформалы, даже транссексуалы - всё это было у неё в друзьях.

В итоге: она мне изменила. Сдала её подруга. Мне было невероятно плохо, просто вплоть до того, что я не мог спать, буквально. Я пытался вернуть её, угрожал убить её, слить её знакомым и друзьям компромат на неё, и такое прочее. Сейчас я понимаю, что я этом просто продлевал свои и её страдания(но раскаяния, как Вы понимаете, не испытываю). Потом набрался сил и просто пропал на пол года, эти пол года, все эти пол года я въёбывал с фанатичностью в спорт. Напомню, я считал себя уродом, и списывал её измену и уход не на свою невменяемость(я признаю что я был неадекватен, понять это я могу по прошествии времени), а на свою физическую непривлекательность(хотя раньше её это не волновало то). В итоге я похудел на 20 с лишним килограмм, и в общем то стал довольно привлекателен. Всё это время я пережил создав себе иллюзию того, что эти мои старания помогут мне вернуть её в будущем и тд.

Потом я попробовал её вернуть. У меня ничего не получилось(слава богу что так). Она к тому моменту уже вышла замуж за того, с кем мне рога наставила. Кстати рогов у меня может быть больше чем у оленя, я не знаю точно. Знаю что лично я ей не изменял.

В итоге - у неё всё хорошо. У меня нормально.

В общем получилось так, что мы оба одновременно социопаты, и жертвы социопата. Ей, в общем то, было легче. У неё был этот человек, её нынешний муж(а может и не за ним она сейчас замужем, я не могу уже отличить правду от лжи, да и не хочу ничего знать). У меня не было ничего. Т.е. она пережила эту "ломку" с его помощью, он буквально спас её от меня, а я прочувствовал в полной мере этот пиздец.

В общем, как итог итогов: не все социопаты садисты. Не все из них понимают что они таковы, каковы они есть. Они смотрят на окружающих, пытаясь понять что-то, но не могут, потому что у них дыра в груди. Они не могут понять кающихся людей, по этому считают их лицемерами, в следствии чего - возможно - ненавидят. Не все из них желают людям зла, а скорее просто не понимают что есть зло.

С уважением, социопат.

Спасибо за книгу. Я не скажу, что их нет или мой был не такой. Всё точно, он был точно таким, такой и есть. Сейчас в третьем браке (со мной был второй), пауза между официальным разводом и официальным браком (со свадьбой и даже венчаниями (!)) 5 месяцев. Последнюю жену нашел по интернету, на каком-то православном сайте... Я "попалась", так как хотела очень настоящий христианский брак и, почему-то решила, что, если человек ходит в церковь на все службы, исповедуется и причащается - ему можно полностью доверять. Горький опыт, жалко 8 лет жизни (от 37 до 44-х). Очень надеюсь, что он наконец-то переключится на третью жену, хотя пока не похоже, что его "кормят". Вообще, очень было удобно, мне говорили "Жена должна слушаться мужа" (послание апостола Павла), мы - одно тело, одна плоть - разводиться грех, И любимое из ветхого завета: "Если жена не хочет ходить под рукою твоею - отсеки ее от плоти своей!" Дурдом!!! Сейчас он алтарник в церкви.
Первой стала бить тревогу моя мама. Сказала, что у меня за 7 лет поменялся взгляд, походка, посадка головы и голос...В школе за мой оптимизм меня одноклассники называли "Солнце", на встрече выпускников меня не узнали. Были моменты, когда я просто просила у Бога смерти. особенно, когда родился больной ребенок и ад начался по полной.
Кстати, в брак со мной он вступил, взяв с собой двоих детей от первого брака (они жили у нас) и всегда угрожал, что меня лишит родительских прав, так как я истеричка и его дети дадут показаня в суде, что я неуравновешенная истеричка. (Всегда до 37 лет отличалась веселым нравом и спокойствием).
Прошу прощения за монологи.
Где найти в интернете группу общения друзей по несчастью? В книге Вы советуете много общаться и писать на данном этапе...потребность, как видно, у меня очень большая.

Спасибо за "мусика", я поняла, щас буду искать...

Таня, с "мусиком" смешно получилось, я только сейчас заметила, что просто по английски "Музыка"-"music" неправильно написала.... сорри! Я только сейчас доперла, что получилось действительно "Мусик" - как-то глупо, но уже не исправишь...да фиг с ним.
Как быть добавленной в сообщество, я отправила на рассмотрение, но, по всей видимости надо еще что-то?
Еще раз спасибо за книгу, особенно греет душу, что причислила себя к лику "миротворца" (таки пару раз я в целях самообороны (и защищая сон ребенка) заехала ему ночным фонариком в висок и еще статуэткой (крокодилом) куда, не помню. Очень большую сатисфакцию получила помню. Это о моей непервоначатой агрессии. А так все по-честняку.

А мог ли церебральный выдавать себя за соматического? Ну, грубо говоря, очень уж "ботану" хотелось видеть себя первым павианом в джунглях, правда ему все время что-то мешало... то Великий пост, то депрессия (я его довела), то я -"тупая фригида".
Смех смехом, но я совершенно размазана... я собираю уже 10й месяц по кусочкам свою женскую сущность.

Тема Интереснейшая.

По Своему опыту согласен с одним из комментаторов - Падший Ангел. А по Православному Бес.

Схема уничтожения описана уже как Явление и все это малость похоже на некую Таинственную Войну на Фронте Любви.. Можно сказать Ночной Дозор..

Лично мне везет - меня с моим вампирчиком соединили мистически, и он прекрасная девушка, которая тоже страдает, спрашивает о Свободе и вроде недоверчиво но начинает понимать свою проблему - мы же все для нее просто вещи и кому доверять непонятно ))

Какие ужасы в их головах это конечно уму непостижимо ...

Они несчастные люди живущие в мире где все какой-то шаблон, механизм... Понимать масштаб ихней трагедии - когда все то зачем они гнались оказывается просто иллюзией, а настоящая жизнь прошла мимо. Это истинный ужас.

Но... Каждый такой роман - это всегда отдельно взятый случай как я понял. Лично у меня вначале отношений было так - внешне все прекрасно, Любовь, обещания, романтика... Но интуитивно на душе просто был страх и ужас - потом все подтвердилось. Поэтому слушать свое сердце надо в первую очередь !

Спасибо за книгу.
Правда единственное замечание к ней - это склонность описывать все в черно-белом варианте. Впрочем, периодически мелькали упоминания о том, что степень поражения души бывает разной. Но главный вывод, на мой взгляд, грешит крайностью - это то, что оживить нарцисса невозможно.

По моему опыту - не надо впадать в крайности. Нарциссизм - это как раковая опухоль души. Но рак в наше время в большинстве случаев лечится. Главное - это правильная диагностика, определение локализации опухоли и степени поражения организма. Если рак не поразил все органы (в случае нарциссизма - всю душу) - то реабилитация более чем возможна.
Знаете, что случается с мозгом, если какой-то неизлечимой болезнью поражен отдельный его участок, а не весь орган? Этот участок невозможно возродить, но его функции могут выполнять другие участки мозга. Того же принципа придерживался Дикуль, поднимая на ноги неходячих - развивал другие группы мышц взамен атрофированных.

С нарциссами то же самое. Нельзя приписывать им полную атрофию чувств. Уже то, что они талантливо имитируют их наличие - уже некая тренировка способности к их ощущению.
Другое дело, что, как неходячий инвалид, впервые в жизни вставший на ноги - он не ощутит кайфа от невиданных ранее ощущений. Первое, что он почувствует - это адскую боль, колоссальное напряжение, и разрывающееся от этого напряжения сердце. Не в силах справиться с непривычными эмоциями, он, конечно, выльет досаду и злобу на объект, который их вызвал. Но сам факт - он смог! И в вашем блоге такие факты описаны! Но как реально неходячего сделать ходячим - так и бесчувственного реально сделать чувствительным
Другое дело, что для реализации этого дела нужно, чтоб нарцисс был либо близким родственником "лекаря", либо у лекаря должен быть склад характера близкий к Иисусу, который пожертвовал жизнью ради спасения человечества. Ибо спасение нарцисса оздоравливает общество в целом, но уничтожает самого спасителя, высасывая из него все силы в процессе спасения.