?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Лжец, лжец
tanja_tank

Нарцисс — беспробудный лжец, скользкий угорь, изворотливая бестия и «верткий член», как отрекомендовал себя одной читательнице экс-любовник. Он врет насчет всего, и даже если не врет напрямую — так или иначе искажает действительность, преувеличивая, приуменьшая, умалчивая о существенных фактах, намеренно выпячивая выгодные ему детали и отводя софиты от компрометирующих. Смешно и мерзко наблюдать, как нарцисс пытается выставить вас истеричкой и неадекватом, когда вы застаете его с параллельной жертвой, и он пафосно провозглашает: «Ты, как всегда, нафантазировала, мы с Олей просто друзья и сейчас кастрюли красили» (рассказ читательницы).

лжец_2Чем психотичнее нарцисс, тем более цветистые турусы на колесах он городит. Перипетиям жизни таких людей позавидовали бы Джек Лондон и Джеймс Бонд, а фантастические истории изливаются из них как из рога изобилия. И в каждой он непременно участвовал лично!

Удивительно, но многие из нас принимают эти россказни за чистую монету. Уж больно убедителен художественный свист, уж больно выпуклы и многочисленны детали. Даже вещдоки иной раз предъявляются — правда, не «железные». И никаких заминок, рдений щек, почесываний носа — нарцисс врет, как дышит, словно актер, полностью вжившийся в образ.

Понятно, что нарцисс вынужден юлить и изворачиваться, чтобы придать своим мерзким поступкам ореол кристальной честности и благородства. Но зачем врать совсем уж забубенно, сочиняя фантастические истории, даже когда этого не требуют обстоятельства? Давайте поразмыслим.


Недавно в блоге accion_positiva увидела ссылку на интереснейшую исповедь. Взрослая и как минимум неглупая женщина рассказывала о чудовищной мистификации, разыгранной ее недавним мужем. На протяжении 5 (!) лет он умудрялся выдавать себя за крупного ученого, был обласкан окружением женщины (журналисты, профессура), направо-налево раздавал интервью и даже защитил докторскую диссертацию. Его вранье вскрылось лишь тогда, когда в редакцию одного из журналов пришло письмо откуда-то из высших научных инстанций: ученого и профессора с таким именем-фамилией не существует в природе! Вам и не снилось? Знаете, мне до недавних времен — тоже...

Читательнице Светлане нарцисс-психопат явился в образе ветерана чуть ли не всех боевых конфликтов, потрясших планету за последние 30 лет. Само собой, чел был: а) мега-снайпером, б) трижды бежал из плена, в) был похищен боевиками и перепродан во французский легион. Правда, никаких документов чувак не предъявлял — все безвозвратно погибло в каком-то мега-пожаре с десятками человеческих жертв. На поезд, в котором он ехал, упал самолет... Или самолет разбили тысячи молний... Что-то в этом духе.

По причине пропажи документов этот «человек войны» не мог получить причитающиеся ему два ордена и три медали. Зато он предъявлял Свете «неопровержимое доказательство» в виде куска ржавой трубы, который выдавал за обломок дула пулемета, которым он отстреливался от преследовавших его то ли душманов, то ли пуштунов.

Светлана — отнюдь не наивная девочка 16-ти лет. Тем не менее, психопат так заморочил ей голову, что она еле отцепилась от него  спустя четыре месяца бурного романа. С тех пор прошло три года, однако «сказочник» до сих пор дает о себе знать...

лжец

Хэйр в «Пугающем мире психопатов» приводит случай, как много лет спустя встретил своего бывшего подопечного-зэка в научной библиотеке, где тот на голубом глазу втирал персоналу, что много лет сотрудничал с известным доктором Хэйром!

Колоритный образ патологического мудозвона Достоевский рисует нам в лице Ардалиона Александровича Иволгина («Идиот»):


«— Глупая история и в двух словах, — начал генерал с самодовольством. — Два года назад, да! без малого, только-что последовало открытие новой железной дороги, я (и уже в штатском пальто), хлопоча о чрезвычайно важных для меня делах по сдаче моей службы, взял билет, в первый класс: вошел, сижу, курю. То есть, продолжаю курить, я закурил раньше. Я один в отделении. Курить не запрещается, но и не позволяется; так, полупозволяется, по обыкновению; ну, и смотря по лицу. Окно спущено.

Вдруг, перед самым свистком, помещаются две дамы с болонкой, прямо насупротив; опоздали, одна пышнейшим образом разодета, в светло-голубом; другая скромнее, в шелковом черном, с перелинкой. Недурны собой, смотрят надменно, говорят по-английски. Я, разумеется, ничего; курю. То есть, я и подумал было, но, однако продолжаю курить, потому окно отворено.

Болонка у светло-голубой барыни на коленках покоится, маленькая, вся в мой кулак, черная, лапки беленькие, даже редкость. Ошейник серебряный с девизом. Я ничего. Замечаю только, что дамы, кажется, сердятся, за сигару, конечно. Одна в лорнет уставилась, черепаховый. Я опять-таки ничего: потому ведь ничего же не говорят! Если бы сказали, предупредили, попросили, ведь есть же, наконец, язык человеческий! А то молчат…

Вдруг, — и это без малейшего, я вам скажу, предупреждения, то есть без само-малейшего, так-таки совершенно как бы с ума спятила, — светло-голубая хвать у меня из руки сигарку и за окно. Вагон летит, гляжу как полоумный. Женщина дикая; дикая женщина, так-таки совершенно из дикого состояния; а впрочем, дородная женщина, полная, высокая, блондинка, румяная (слишком даже), глаза на меня сверкают. Не говоря ни слова, я с необыкновенною вежливостью, с совершеннейшею вежливостью, с утонченнейшею, так сказать, вежливостью, двумя пальцами приближаюсь к болонке, беру деликатно за шиворот, и шварк ее за окошко, вслед за сигаркой! Только взвизгнула! Вагон продолжает лететь…»

Обратите внимание на то, каким количеством деталей обставляется ложь. Именно из-за их обилия повествование словно топчется на месте. Так врун создает иллюзию правдоподобия и, что немаловажно, дает себе время на генерирование новой порции бреда.

Но зачем всем этим людям надобится устраивать из своей и нашей жизни балаган? Я вижу, по меньшей мере, два резона:

- обеспечение себя бесперебойными поставками нарциссического ресурса в виде охов-ахов, отпавших челюстей, безусловного почтения, благоговения и трепета. И да — сатанинского самодовольства от того, какой он аццки умный Доктор Зло, натянувший на кукан не самых глупых людей.

- безбедная сытая житуха паразита, сосущего сразу несколько жертв, которые занимаются его делами, кормят-поят, ублажают в постели и закрывают глаза на многие «странности», ибо «гению все дозволено».

Из той же серии - «настоящие полковники», «отважные капитаны», «серые кардиналы криминальных авторитетов» и прочие «особы, приближенные к императору». Люди, действительно таковыми являющиеся, либо не раздувают вокруг себя ажиотажа, либо и вовсе скрывают эти факты. Их не колбасит от постоянной жажды нарциссического ресурса.

Моим подругам-журналисткам случалось интервьюировать настоящих героев с настоящими орденами. Так вот, этих людей приходилось буквально уламывать на встречу, а потом по крупицам выцарапывать у них информацию об их подвигах. Настолько эти люди были скромны, настолько им было не по себе от повышенного внимания к их персоне...

Как не попасть в сети лжеца? Не верить никому и никогда? Лично мне это не подходит. Я за базовое доверие людям. Мой принцип: пока человек не попался на вранье — я ему верю. Но верю так, что ли, пассивно. То есть, на волне этого, «первичного» доверия не стоит спешить беременеть, съезжаться, мутить совместные бизнесы, давать деньги в долг и поручаться за человека своим честным именем.

Если же человек прокалывается на более-менее серьезном вранье, больше верить ему не стоит. Мне нравится английская пословица: Fool me once – shame on you. Fool me twice — shame on me. Таким образом, если один и тот же человек обманул вас дважды — претензии имеет смысл предъявлять себе, а не ему.

Если же жизнь сводит вас с персонажами, которые днями напролет трещат о коллизиях своего бытия, «по которому надо сериалы снимать», либо пассивно внимайте, не предпринимая никаких судьбоносных действий, либо просите доказательств. Не рассказов об орденах и докторских диссертациях, а настоящих орденов и диссертаций. Обломок ржавой трубы и светящиеся «неподдельным умищщем» глаза — не в счет.


  • 1
Таня, а как Вы думаете, нарциссы-безумно любящие себя люди- на самом деле могли бы подвергнуть опасности свои жизни?

Я знаю такие примеры. Опасная езда за рулём, несоблюдение ПДД, езда в пьяном виде, рискованные манёвры. Это не оттого, что они не дорожат своими жизнями, у них магическое представление о себе и о мире: они убеждены, что с ними ничего плохого случиться не может. И если вдруг попадают в аварию, то реагируют недоумением: как это так, с чего вдруг? Или так: это меня мироздание ПРЕДУПРЕЖДАЕТ о чём-то важном! Ога. О необходимости соблюдения правил :-)

Ой, случайно нашла ответ на Ваш вопрос, читая Вакнина: http://samvak.tripod.com/faq69.html

Вопрос: Нарцисс часто поступает разрушительным и самоубийственным образом, расскажите об этом.

В основе данное поведения лежат следующие виды мотивов:

- Опрометчивое, импульсивное, и неустойчивые взрывное (в связи со вспышками гнева) поведение;
- аддикция и безответственное поведение,
- нарциссическая ярость и нарциссическая вина,
- самонаказание для освобожднния от чувства вины

Опаньки! Всё как я думала, причем из первых рук. Спасибо, очень ценно. Имхо, подобное "самонаказание" может еще и быть очень помпезным (н-р, самообличительные показания у суде и/или слезливое раскаяние, когда партия проиграна и хоть таким способом можно еще хоть как-то обратить на себя внимание).

Нарцисс, переживающий сильную нарциссическую травму, надолго зависший в фазе ничтожности и не получающий подпитки от дилеров нарцресурса - в принципе, и до суицида может дойти. Особенно на фоне непреходящей депрессии.

Вспышки безрассудного поведения тоже характерны для нарциссов, социопатов и пограничных. В припадке такого поведения жизнь невольно подвергается опасности. Например, человек ввязывается в драку или гоняет пьяный на машине по лесу. Или полосует свою руку ножом (характерно для пограничных).

Один нарцисс в приступе гнева бил кулаками стены и мебель. Систематически ломал фаланги пальцев.

Я кажется поняла.. Судя по моему персонажу, и изучению его жизни и переписки с друзьями и "бывшими" начиная аж с 18 лет и до 30 лет (сам вручил ознакомиться), он сначала был мнимоничтожным как раз (никогда не отзывался о себе нелестно, но стелился и унижался много, первые 3 жертвы без деструктивного сценария), потом социофобом, потом уже на 4-5 жертве стал превращаться в грандиозного (я попала на этом этапе), и с каждым разом становится все жестче и изощреннее.

И все не могла понять, почему разные люди из его окружения настолько по-разному о нем отзываются, где там вообще социофоб бедный зажатый милый, когда человек раскропощен до безобразия. И т.д. не могла состыковать все, и все эти перемены от жертвы к жертве..

Может быть такое? Что мнимо-ничтожный это не вариация патологии, а лишь степень расстройства, на этапе малой накачки своего эго?


Я чаще сталкивалась с преувеличением, прямо таки раздуванием фактов. Я встречалась с мосфильмовским звукооператором-неудачником, так он таааак рассказывал о своих заслугах и связях в кино... Феерические тусовки с элитой, рукопожатность со звездами, нереальные гонорары и знаменитые проекты.... Но вот только мифические друзья из элиты что то в гости не заглядывали, а в тирах мой гений редко упоминался даже в совсем третьесортных сериалах. А в известных фильмах почему то на должности звукорежиссера написаны другие фамилии... Хотя формально он был на тех съемках , да, фотки есть. Но что он там на самом деле делал - непонятно.


А он точно был мосфильмовским звукооператором? ) После истории с фальшивым профессором я уже ничему не удивлюсь )))

Точно. Собственно, там и познакомились.

Фишка в том что он не звезда профессии а случайный там человек , малоэффективный и конфликтный.

Многие вещи, которые вот правда выглядят как вранье в общем то подтвердились. Поэтому я и повелась на эту сказку. Да, бывшая жена из топовых московских стриптизерш. Да, работал не только зыукооператором, но и художником по спецэффектам и есть куча совместных фоток с известными в кино людьми. И, да, отец известный московский художник ювелир, член союза. А этот кадр владеет еще и профессией ювелира. В общем то отчасти поэтому я на всю эту ботву повелась, стало стыдно что вот человек такой разносторонний с яркой биогрфией, а я не поверила . Но персонажей историй за год не видела ни разу, а достижения постепенно оказывались гораздо менее громкими, чем он раздувал. Но вот самое опасное, что эта развесистая клюква росла именно на фактах.

Прямо вот не могу не написать. В моем случае все один-в-один, только не кино/тв, а музыка. И тоже фото с авторитетами профессии в разных обстоятельствах, не исключающих совместную работу, хотя, цитируя вас, "что он там на самом деле делал - непонятно". Но ни одной так, чтобы именно с совместной работой, ни одного упоминания в видео, и никаких контактов с этими людьми в течение более чем года нашего плотнейшего общения. И тоже постепенно выяснялись подробности, снижавшие его заслуги раз за разом. И тоже, блин, все на фактах. И вот как не верить? И, самое главное, как не начать думать, что это ты шизофреничка истерическая, а не он лапшевешатель?..

Еще с одним раздувателем фактов болезненно расстаюсь сейчас. Там парень по знакомству написал какому то третьесортному писателю пару глав за копейки, но гонору то! Я писатель! Я профессионал, я могу объективно утверждать что ты пишешь плохие тексты!
Тьфу.

И спасибо вашей книге еще раз, она мне очень помогает сейчас!

А такое паталогическое вранье не является признаком другого типа, истерика? Вообще, мне кажется, у этих товарищей с нарциссами должно быть много общего...

Истероиды на первый взгляд могут быть схожи с определенным типом нарциссов - например, грандиозным. По внешним проявлениям. Вычурная одежда, выпендрежная прическа и проч.

И, кстати, не первый раз читательницы истероидного типа начинают усиленно подозревать себя в нарциссизме. :) Потому что они, видите ли, эгоцентричны, и им нравится привлекать внимание.

Однако суть нарциссизма - не в этом. А в слабом контакте (или полном отсутствии контакта) с "истинным Я". И в связанном с этим чувством пустоты. У кого-то из психотерапевтов читала, что отсутствие/присутствие чувства пустоты позволяет быстро дифференцировать нарцисса от истероида. Истероид в целом нормальный, духовно полноценный человек, с эмпатией, совестью. Просто вот с такой "изюминкой", которую не все готовы принимать.

Да, видимо, это просто один из сходных симптомов.
Но, хочу вам сказать, истерики в крайних проявлениях, а не просто люди с некоторыми истероидными чертами - тоже те еще зайчики. И жизнь они способны испортить по полной. Так что назвать это "изюминкой" у меня лично язык не поворачивается.

Наверно, если это не акцентуация, а истерическое расстройство личности.

Когда писала книгу, разговаривала с одним психологом. Она предложила расширить список Роковых истероидами и шизоидами. Но я не стала этого делать. Потому что, насколько я понимаю, они не создают с людьми таких тяжелейших и трудноразрываемых сцепок, как нарциссы.

Я так поняла, вы близко знаете истероида. Расскажите о том, что это такое. Нам всем будет полезно.

Edited at 2015-02-26 12:15 pm (UTC)

Таня. У меня такое ощущение, что всю мою жизнь вокруг меня нарциссы сменяются истероидами, а потом истероиды - нарциссами =)
Но из близких людей истериков не было. Несколько прошли по касательной. Один из них чуть не зацепил хвостом и не разрушил всю мою жизнь. Но эта история касается не только меня, поэтому как-то мне не по себе рассказывать ее вслух.
А вот с нарциссами я пообщалась вволю. Крайних, "полноценных", во всей красе не встречала - или просто уходила раньше, чем они расцветали буйным цветом. Эти истории в таком обилии, что мне трудно даже решить, что бы рассказать и как это все систематизировать. Связь с одним из них продлилась 10 лет в общей сложности, пережила мой первый брак, чуть не разрушила второй, да и меня саму чуть не изломала вконец. Но это такой клубок историй и обид... К тому же, многие детали я пока просто не готова описывать - хотя бы потому, что у меня уже успела развиться паранойя и постоянное ощущение, что за мной следят, что мои комментарии мониторят.
Надо сказать, что я сама - тот еще истерик, нарцисс и манипулятор. Но не в крайнем, медицинском понимании, а в бытовом. До недавнего времени я была уверена, что это - моя сущность, никуда я от нее не денусь, так и буду мучить себя и близких. Нередко по этому поводу накатывали волны чернейшей тоски - я прекрасно понимала, что при таком стиле жизни ни о каком счастье не может быть и речи. И может ли быть более страшный нарцисс в жизни человека, чем он сам? Всё осознаешь, а деться никуда не можешь. Мысли о самоубийстве уже стали постоянными, непроходящими. Эта часть меня нередко "отделялась" от меня и как будто жила своей жизнью, а я наблюдала со стороны. Вот смотрю и вижу, что она ломает, унижает другого человека, делает ему больно, пытается уничтожить его самооценку. И как в страшном сне не могу пошевелиться, не могу сделать ничего, только наблюдаю.
Но "бытовые" монстрики, в отличие от психопатов, не лишены ни эмпатии, ни совести, ни чувства вины. Я никогда не была бесчувственным чудовищем, я по себе знаю, как это - когда болит за другого, когда от чужой боли ходишь по комнате кругами и ревешь.
Не так давно у меня, видимо, случилась переоценка ценностей. И я смогла поставить все на места, понять, что это - только одна и частей меня, черта, которую можно свести к минимуму, что ставить на себе крест и считать себя побежденной своим же нарциссизмом - это только один из путей. Жизнь стала вдруг очень простой и понятной. А отказ от манипуляций, который раньше означал для меня отказ от себя, беззащитность и пугающую безоружность, стал чем-то само собой разумеющимся.


Спасибо за развернутый ответ. :)

"Но "бытовые" монстрики, в отличие от психопатов, не лишены ни эмпатии, ни совести, ни чувства вины."

Слушайте, ну это же здорово! Все не безнадежно! :) Вы осознаете проблему, хотите отказаться от манипулятивных моделей поведения - уверена, что это возможно для человека с интеллектом. :)

Если хотите, держите меня (или всех нас) в курсе своего "перерождения" - как побед, так и провалов. В любом случае, вы на верном пути. Вот увидите, какие все новые и новые нюансы счастья вам будут открываться по мере продвижения по этому пути. Удачи!:)

Спасибо за поддержку =)

И еще, читала у Вакнина, что нарциссическое расстройство личности редко является "чистым". К нему могут примешиваться другие расстройства. Так что нарциссоистероид - это, наверно, ужас-ужас. :)

Прекратив общение с нарциссом и собравшись с мыслями, я задумалась- неужели действительно в одну человеческую судьбу могут поместиться: сирое детство, институт, Афган, БАМ, зона усиленного режима, свое предприятие и две кругосветки.
Стала сопоставлять по датам- не помещаются)).
Либо про возраст врет, либо про биографию цветастую.

Человек непростой судьбы :)))

Врали, как дышали. В самую точку. Особенно второй мой нарц. Каждое слово, каждый посыл. Но фантастических историй не сочиняли. Всё сложнее, завуалированнее.Да ещё профессия - вруны-профессионалы! И радость (эйфорию) скрывал и особенно (!) стыд. Писал кокетливо " Why so shy". Прямо "каменел", чтоб не показать, что взбешён.. Первый нарц - самоубийство. Второй - вот эти самые гонки в пьяном виде (да ещё любит газануть под окнами, аж дом трясётся): напр.требует что-то по смс, не получает надежды получить - и через 10 минут рёв мотоцикла бмв (огромный мощный). Мы бывали в гостях друг у друга на почве искусства, знает, где я живу.По мобилке вычислял, дома ли. А я за знаки "внимания" принимала. Всё враньё!

Есть тут у нас один такой. За глаза так и прозывается "сундучок со сказками") Невероятные истории сочиняет находу, просто так, всем подряд. Лично меня пару раз удивил внезапно сдержанными обещаниями) о которых я его не просила, но было приятно, все же. Я сейчас так понимаю, что он просто на ходу всем подряд, практически, девушкам удочки закидывает - авось зацепится.

А не "самадуравиновата" ли следует из этого:" Fool me once – shame on you. Fool me twice — shame on me. Таким образом, если один и тот же человек обманул вас дважды — претензии имеет смысл предъявлять себе, а не ему"

Мой бывший муж-нарцисс говорил, что в 15 лет встречался со своей двоюродной сестрой (его ровесница) и она 3 раза была беременна от него, но каждый раз делала аборт даже если он ей запрещал. Но это он рассказал после женитьбы и я стала ревновать его к сестре. Потом он сказал, что просто пошутил и он не встречался с ней. Я не знала чему верить.

Один знакомый кадр доходил до того, что бородатые анекдоты пересказывал как истории с участием своих друзей-знакомых и чуть ли не с собственным. Не сомневаюсь, что нарц, т.к. была и идеализация-подстройка бешеная, и рассказ про поганую б.жену (она его, сволочь, в дом к СЕБЕ не пустила, ночевал на лестнице... т.е. завалился на ночь глядя и бещ спроса), и одолженные вещи-деньги не отдал ни разу, и розовыми соплями-слюнями обвешивал, и часами не слещал с ушей, и т.д. - всё было "как положено", просто недолго, я его быстро развернула (и очень неожиданно для него). Истероид - под вопросом, нарц точно. Послала быстро, так и не успев понять, к чему мне бесценные сведения о том, что у его матери необратимые изменения мозга и она уже совсем не тот человек, что была... Сам он не человек, а вот его мать я видела недолго, но ничего плохого про нее не смогла бы сказать даже при желании.

Edited at 2017-05-21 06:14 pm (UTC)

  • 1