Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
"Дискуссия" Сирин и Хаусофмайсоул. ("Ты помнишь, как все начиналось...")
tanja_tank
(пока я редактировала пост, опубликовался черновик, поэтому я срочно закрыла его. Моя редактура не сохранилась, поэтому публикую, внеся ее заново)

Постом ранее разгорелась бурная "дискуссия" между Сирин и Хаусофмайсоул. Пишу "дискуссия" в кавычках - потому что этот формат не был выдержан изначально, а потом дело и вовсе дошло до оскорблений.

Одна из комментаторов, защищающих Хаусофмайсоул, предложила мне перечитать их беседу и высказать мнение, кто и кого оскорблял. Это не в моих правилах, и вообще, есть ощущение, что семь часов своего времени я слила коту под хвост, херзнат во сколько лягу спать, в почте полно неотвеченных писем от читателей - но что ж, я это делаю. Тем более, Хаусофмайсоул настаивает, что я отсиживалась в теньке, пока Сирин рвала ее на тряпки. Так давайте же восстановим хронику их общения в последние три дня.

Я привожу не весь диалог, а наиболее показательные фрагменты. Сложность анализа еще и в том, что реплики разбросаны по разным тредам и сначала (на второй странице) идут более поздние реплики, а затем - более ранние.

Если кто-то сочтет, что я передергиваю и замалчиваю чью-то неблаговидную роль - аргументы в студию, с цитатами и временем написания.


Начало общения.

Сирин в двух постах дает историческую зарисовку, как люди работали и отдыхали в 50-х. Тон постов - нейтрально-позитивный.

Хаусофмайсоул.
Художественно приукрашена эта действительность... И вы её знаете со слов тех, кто все же не был в самом низу: на Новогодний бал молодёжи в Кремлевский дворец хрен бы ты попал из низов, из простой советской семьи. Это однобокое видение советского прошлого, оно было очень разное...

(этот комментарий содержит первые обесценивания. "Художественно приукрашена действительность", "однобокое видение советского прошлого". Это оценочные суждения, специально или невольно задевающие собеседника.
Кроме того, отрицая мнение и знания Сирин, Хаусофмайсоул не приводит аргументов в противовес, что делает реплику еще более обесценивающей, т.к. обесценивание голословно.

Вариант относительно конструктивной реплики:"А мне тетя рассказывала, она у меня станочницей работала, что им с подругами в профкоме не дали билетов на новогодний бал, а потом оказалось, что там гуляло одно заводоуправление".Почувствуйте разницу: собеседник не обесценен, а в поддержку своей позиции приведен факт - свидетельство тети)

Хаусофмайсоул
"Вообще, я заметила по вашим комментариям, склонность к крайностям и стереотипности: мне свойственен несколько иной подход в интерпретации событий, возможно поэтому мы не совпадаем в восприятии".

(опять обесценивание и опять голословное. Комментатор говорит, что ему свойственен другой подход, но ничем это не доказывает).

Сирин
"Да. Я описываю отдельно взятую среду в моём родном городе. А на Вашу среду мне глубоко посрать".

(грубая реплика, но Сирин уже пыталась сгладить возникшее с первых реплик напряжение, однако желания общаться конструктивно или же выбыть из общения оппонент не выразил)

Хаусофмайсоул (в другом треде)
Ну тогда я приеду к вам с заточкой и 50 раз вас пырну - Вы вот на меня глубоко посрать здесь изволили, это делает меня жертвой и оскорбляет до глубины души. Привезу с собой тетрадочку с письмом о том, как следует себя вести в обществе воспитанных людей и начну вас поручать за нанесённую обиду.

(довольно резкая реплика с угрозой физической расправы, хотя понятно, что несерьезной. Условно деструктивно)

Хаусофмайсоул
Вы бы остановились уже: я объяснилась уже, я в ваш завод и климат в обществе верю, но имею иные знания, которыми также хотела поделиться... Я допускаю, что косноязычно объясняюсь, и мысль свою я не донесла, но что ж вы меня гнобите и гнобите... Я не жду извинений, хотя я бы на вашем месте извинилась, но вы не я, но хоть прекратите на меня и дальше срать.

(Оппонент декларирует одно - "имею иные знания, которыми хотела поделиться", на деле же видно, что уже полтора суток никакими иными знаниями он не делится. Следовательно, это только декларация.

Далее, на мой взгляд, идет попытка представить себя жертвой нападок. Хаусофмайсоул сама начала обесценивать Сирин, а теперь пишет, что ее гнобят и на нее срут).

Сирин

Нет, Вы ничего такого не писали. Кроме того, Ваши знания, которыми Вы хотели поделиться, но так и не поделились, по-видимому не имеют никакого отношения к описанной истории.
Я не вижу, за что мне извиняться? Я на Вас не нападала.
Не хочу Вас гнобить. Давайте и правда на этом закончим. Сойдёмся на том, что у нас с Вами разные представления о мотивах поступков Аллы и Фёдора, и что у Вас есть какие-то интересные знания об ушедшей эпохе, которыми Вы, может быть, при благоприятных обстоятельствах поделитесь :-)


(да. Хаусмайсоул действительно не писала, что хочет поделиться какими-то знаниями и не делилась ими.

Да. Согласна с Сирин - извиняться на данном этапе ей не за что. Факультативно - за грубость "на вашу среду мне глубоко посрать". И действительно, на мой взгляд, она на нее не нападала.

Далее Сирин делает попытку вновь конструктивно выйти из общения. "Давайте на этом закончим... сойдемся на том".

На данном этапе условно конструктивная реакция оппонента могла бы выглядеть так:

"Да, пожалуй, закончим. Я вижу, наши взгляды диаметрально противоположны".

Более доброжелательный вариант:

"Да, у меня есть своя информация о том, как все было в 50-х, я сформулирую и при случае расскажу. Извините, если отреагировала на ваши комменты эмоциональнее, чем стоило".)

Сирин:

"Не для продолжения срача, а справедливости ради. Первый же Ваш комментарий в мой адрес был откровенно хамским. Что я "приукрасила действительность" - вот это вот я сочла хамством".

(Сирин не удерживается и указывает оппоненту на то, с чего в диалоге началось напряжение. Нельзя сказать, что это деструктивное замечание, но я бы обошлась без него. Замечание справедливо, но, на мой взгляд, бессмысленно: уже понятно, что Хаусофмайсоул - не тот оппонент, кому это стоит говорить. Заметно, что она несколько взвинчена. Вероятность того, что она воспримет это замечание, как надо - очень мала.

Однако никто не обязывает Сирин вникать в особенности настроения оппонента. Это факультативно. Ее ответ рационален и логичен, деструктивным я его не считаю)

Хаусофмайсоул

"с миром вы отвалить от меня не захотели, может на хуй вам более понятней и привычней?"

(без комментариев. Деструктивное нахуйпосылание.

Вариант конструктивного ответа - без ответа.

Или же, если не терпится: "Я не считаю свой комментарий в ваш адрес хамским, не убеждайте меня в этом. Предлагаю на этом закончить, больше отвечать вам не буду".)

Хаусофмайсоул (приходит в тред, где Сирин общается с др. комментатором)

"я думала из вас уже вчера все вылезло, но у вас похоже хронический понос... Что ж, на больных не вижу смысла обижаться, гадьте уж, что там...

(общение окончательно потеряло всякую ценность, начала муссироваться фекальная тема. Обидная ирония, оскорбления - "хронический понос", "на больных не вижу смысла обижаться")

Сирин (отвечает др. участнице)
11 окт, 18.13

Я не Вас имела в виду, говоря о сериалах - пришло какое-то малообразованное невежество, которое пыжится мне рассказать "правду жизни".

(оскорбление - "малообразованное невежество".

К этому моменту на стороне Хаусофмайсоул - существенный "перекос" по обесцениваниям и оскорблениям. Конструктивно для оппонента - прекратить такое общение. Условно конструктивно - продолжать общение, не используя самому те же приемы.)

Хаусофмайсоул
11 окт, 18.46

"Какая ж вы подленькая ничтожная дрянь. Это вас и бесит два дня, что вы пыжитесь быть достойной аристократических корней, а на самом деле ничтожная и никчёмная".

(Эмоциональная реакция Хаусофмайсоул. Оскорбления, оскорбления, оскорбления.

Вариант конструктивного ответа - без ответа.)

Сирин
11 окт

Мухаха, абыдно, да, что мир не таков, каким Вам хотелось бы, чтобы он был?

(Насмешка, сарказм. Но это оскорбление все же "рангом" ниже, чем предыдущая реплика Хаусофмайсоул.
Последние реплики - откровенное скатывание в срач. Конструктивных вариантов реакции не вижу, кроме неотвечания).

Хаусофмайсоул
11 окт

Да, обидно. и в мире, где убийство это убийство, а насилие это насилие, обычно не смешно, когда кому-то больно, пусть даже больно малограмотному, и малограмотный в том мире тоже человек и личность.

(Комментатор о чем-то своем. Я не поняла, когда Сирин насмехалась над малограмотным, которому больно)

Сирин
11 окт

"Попробуйте относиться к другим как к личностям, не пытайтесь самоутверждаться за счёт других - и люди Вам улыбнутся.

Я предлагала Вам сойтись на том, что в отношении рассказанной истории (в отношении личности и мотивов действующих в ней людей) у нас разное мнение. Я допустила, что у Вас есть некие интересные сведения, знания, которыми Вы могли бы поделиться, если захотели.

Что Вы ответили? "Нет, мы не сойдёмся". Ну, таков Ваш выбор. Продолжайте пытаться меня покусывать, я не собираюсь позволять кусать себя без последствий".


(еще одна попытка Сирин ответить более-менее мирно или даже сгладить конфликт)

Хаусофмайсоул
11 окт
"Вы выложили этот пост с целью оправдания своего морального уродства. Вы признаете моральное уродство только за нарциссами, а оно в вас есть. Этот пост - Ваша индульгенция на моральное уродство внутри вас, признание права на уродство за жертвами, в кои вы себя записали.
И вас очень вытряхивает, когда кто-то не согласен на признание за вами этого права. Знаете как это исправить? Работать над собой, но вы не можете, причины могут быть разными, но вам так не хочется, и так хочется сойтись со всеми, в том что работать над уродством не нужно, а нужно просто его разрешить (а разрешить вам как раз не просто), что каждый не согласный вас ранит...
А ещё у вас низкая самооценка, только вас злит, что кто-то может признать за собой быть с низкой самооценкой, но при этом иметь собственное достоинство, а вы не можете.
А ещё вы дрянь, и тоже хотите индульгенции и на это... И вас прорвало этим постом и вся ваша низменная суть вылилась наружу, и от этого вы второй день поливаете дерьмом несогласных, и не желающих к вам примкнуть... Нет, не всех, на тех, у кого достаточно сильная личность, чтобы сразу сказать вам "брысь", вы боитесь пырхаться, а тут вы почувствовали "слабачка" и решили заполучить вишенку на торте в свой звёздный час - опубликование поста ознаменовавшего ваше публичное признание в собственном изъяне и его узаконивание, разрешение себе...
Вам бы работать над собой, а вы избрали такой лёгкий путь - путь нищего духом.
А вот фигу вам с маслом, а не апофеоз - Вы моральный урод, способный на унижение и добивание тех, кто вас слабее и не способный на выздоровление.
И вы смешна. Прощайте".


(оскорбления, переход на личности, "диагностика", непрошеные рекомендации "работать над собой", очень вольные трактовки чужих мотивов... очень деструктивный комментарий.

Свои антипатии оппоненту можно выразить иначе - если вам так неймется. Но я встала в тупик, как переписать этот спич так, чтобы он был условно конструктивен. Потому что завуалировать оскорбления невозможно, они и в завуалированном виде будут оскорблениями).

Сирин
20.21

"Эээ, "папа, ты с кем сейчас разговаривал"?
Вы как заяц из басни, который всем зверям раздавал подзатыльники, а потом кидался на землю с криками "лежачего не бьют!". Но его всё-таки высекли в результате. Надеюсь, больше он не пытался манипулировать".


(Сарказм)

Далее в комментариях появляются 2-3 комментатора, якобы сочувствующие Хаусофмайсоул. Почему якобы? Потому что в своих "сочувственных" комментариях они почему-то оскорбляют Сирин. Мне видится, что они пытаются использовать ее как орудие, чтобы самим "легально", "обоснованно" уколоть Сирин. Под благим видом защиты неких "слабых", пострадавших от "сильных".

Итак, на мой взгляд, деструктивное направление это общение приняло с первой же обесценивающей реплики Хаусофмайсоул. Несколько раз Сирин пыталась его выровнять на конструктив, но все ее попытки подвергались издевкам, обесцениванию. Это все видно в большом анализе, куда я скопировала еще больше реплик, но он не сохранился. Пока я его правила - самоопубликовался черновик. Восстанавливать прежний вариант нет никаких сил и желания.

))))) жесть какая ))) мимино напомнило: он к нему такую личную неприязнь испытывал))) а давайте майю разберём тоже?))
(Frozen) (Thread)

Сирин - сдержанна и логична, всегда испытывала к ней симпатию. А Майя просто хамка. Ну или с нервами не в порядке, но окружающим не легче.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
Таня, большое спасибо! Прежде всего - за объективность. Я вовсе не уверена в своей непогрешимости и в течение развития событий у меня не раз возникали сомнения: в чём я неправа? Почему ко мне так прицепилась Хаусофмайсоул? Не я начала дискуссию с ней, не я была инициатором диалога. Но у того, кто начинает диалог, есть какие-то мотивы. Мотивы первичной инициативы Хаусофмайсоул для меня так и остались непонятными. Гипотеза: образ-триггер Фёдора вызвал мучения, а я стала подходящим объектом для применения вербальной агрессии. Но этот мотив был изначально тщательно скрыт за придирками к реализму приведённых мной исторических фактов.

В таком разборе есть чему поучиться. Мне иногда приходится разрешать конфликты и я знаю, насколько трудоёмко даются разборы и описания такого рода. (Сбор, систематизация и анализ информации, написание резюме). Это очень серьёзный труд, который не все могут оценить по достоинству. Я ценю и благодарю Вас за него!
(Frozen) (Thread) (Expand)

К сожалению, "сгорел" более развернутый, на который потратила последние 2 часа... Но значит, так надо.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
Я сделала этот разбор по предложению защищающего вас комментатора (не помню ник). Она настаивала, что обидели именно вас. Я не могла не разобраться в этом.
(Frozen) (Parent) (Thread)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Сирин, Хаус, Вы чего? Это ведь издержки интернет общения, не более того. Уверена, что если бы вы обе вели беседу лично, а не по переписке, вы обе вели бы себя на уровне. Просто иногда люди заводятся, устаЮт, начинают спорить в интернете так, что обе стороны занОсит, это же объяснимо.

На мой взгляд обе дамы просто не поняли друг друга, а так как интернет-споры ведутся дистанционно, на самом деле ничего ужасного не произошло.

Дамы, ну право слово, взрослые же тетеньки, зачем вы так?
(Frozen) (Thread)

Варвара сочла себя оскорбленной, и я уже тоже считаю себя оскорбленной комментариями Варвары.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
Очень неприятно читать.
Может быть ввести за правило не переходить на личности и не оскорблять оппонента?
Цитата "на Вашу среду мне глубоко посрать" резанула по ушам. Оппонент-то понимает, что насрать не на среду, а на него! И по сравнению с этим "насрать" "художественно приукрашеная действительность и "однобокое видение" - это "цветочки".
Смысла в ругани нет никакой. Один вред и очень мало пользы. Люди накручивают друг друга, получают кучу отрицательных эмоций, злятся не непонимание и несправедливость и каждый остается при своем мнении.
Понимаю, что переубедить кого-то задача непосильная да и наверное, ненужная.
Мне кажется, что нужно стараться цивилизованно дискутировать, уважать чужое мнение, даже если оно диаметрально противополжно вашему и на ваш взгляд ошибочно.
(Frozen) (Thread) (Expand)

С обесценивающих реплик Варвары все началось.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Таня, хорошо, что сделали это отдельным постом. Я очень не хочу, чтобы вы закрыли свой ЖЖ, ведь только благодаря вам поняла, что за человека я встретила.
Ссоры, кмк, периодически будут возникать, только бы это не повлияло на главное - ваше желание продолжать публиковать важные для нас (меня) материалы. Все же понимают, что разрушить легко, а создать нечто подобное ой как сложно. И обсуждение на этой ветке должно показать, какие у людей приоритеты. Очень важно стараться оберегать эту площадку от сильных эмоций (ведь можно оппоненту и в личку написать), непродуманных комментов. Ну и банить, если правила сознательно нарушены.
Таня, спасибо вам за все, что вы делаете, за все, что уже сделали!
(Frozen) (Thread) (Expand)

То же есть ощущение, что регулярно набегают ненавистники и не пойми чего хотят. Так и правда человеку может все это надоесть.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

А меня другое зацепило из того, что прошло незамеченным практически. Но я, как обычно, о своем )).  Убийство не допустимо ни при каких обсоятельствах, высказалась Варвара ( Варвара девушку зовут, да?). Никто и внимания не обратил, пр моему. В РФ за посоедние пять лет проделана огромная работа правоведами, принято в 2012 году специальное постановление Пленума Верховного Суда. 1 сентября этого года, на днях буквально, призошло беспрецедентное событие - по кассационной жалобе Верховным Судом в России полностью оправдан убийца при самообороне (при весьма не милых обсоятельствах). Нет, к истории Аллы и Федора это не имеет прямого отношения. Однако вы, Вавара, с этой показной достоевщиной ( да Федор Михайлович не так то прост), не несущей никакого высокого смысла, кроме как опустить " негуманного" оппонента, пальцем в небо попали. Можно  не просто сочуствовать убийце, но и оправдать убийцу по закону, при определенных обстоятельствах.

(Frozen) (Thread)

Не передергивайте, пожалуйста. Есть разница при убийстве при самообороне и жестоком, спланированном убийстве, при котором мужчина нанес женщине 50 ударов. Второе чудовищно и не может быть оправдано, и некоторые комментаторы, сочувствующие этому психопату и "понимающие" его, вызывают, мягко говоря, недоумение.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

Гм... Раньше вот, читая комментарии в блоге Эволюции, всегда возмущалась ее тону и ее придиркам к комментаторам. Шаг в стороны - расстрел. Но сейчас понимаю что такая требовательность и такие жесткие рамки все же имеют смысл. Еще и какой. Тогда и комментарии все исключительно по делу, и автору блога никаких нервов и сердечной боли и посты только на полезные темы а не на разбор каментов двух не договорившихся между собой комментаторов.

Edited at 2016-10-12 10:28 pm (UTC)
(Frozen) (Thread)

"Шаг в стороны - расстрел. Но сейчас понимаю что такая требовательность и такие жесткие рамки все же имеют смысл. Еще и какой. Тогда и комментарии все исключительно по делу, и автору блога никаких нервов и сердечной боли и посты только на полезные темы а не на разбор каментов двух не договорившихся между собой комментаторов".
+
(Frozen) (Parent) (Thread)

Спасибо за разбор. Тоже удивилась такому странному взбрыку со стороны Хаусофмайсоул. И спасибо за Ваш блог в целом, он многое помог понять.
(Frozen) (Thread)

Таня, спасибо за вашу работу, за блог. Я не стала свидетелем этой дискуссии -пропустила, но хочу присоедениться с благодарностью за всю вашу проделанную работу и всю ту работу и ответсвенность котопую вы на себя взяли. Тема очень тяжелая, благодоря вам я многое переосмыслила и перелопатила в своей жизни, до сих пор многое разгребаю и сталкиваюсь с последствиями "своих ошибок" - накрывает порой жесткоко, и в последнее время я взяла тайм аут и временно не читала и не погружалась. Как вы находите силы ежедневно погружаться? -не знаю. Но хочу пожелать вам сид и здоровья, берегите себя.
(Frozen) (Thread)

Мне очень симпатична Сирин - она предельно терпелива и доброжелательна. Вообще за ее комментариями видится отзывчивый и сострадательный человек, готовый не просто пожалеть, но и всерьез прийти на помощь.

Но конкретно в этом посте обсуждался не просто абьюз, а абьюз, который привел к убийству. Напала Хаусофмайсоул, но мне хочется думать, что она напала на Сирин, шокированная оправданием с ее стороны убийства. Может, триггер какой-то сработал, фиг знает. Отсюда такая эмоциональность с оскорблениями и переходом на личности.





(Frozen) (Thread) (Expand)

Вот-вот, мне тоже кажется, что Сирин в основном доброжелательна, и разве что может на выпады в её сторону разозлиться и поставить на место зарвавшихся, и тогда она тоже может быть грубой, но это в ответ! Ну или как в случае выше, просто попросить не называть её "тётенькой", просто очерчивает границы. Со мной она тоже очертила как-то в комментариях границы, когда я предложила её оппоненту в споре и ей подать друг другу мизинчики в качестве: "Мирись-мирись-мирись" ))) я лишь порадовалась, что человек так чётко умеет ставить границы и указывать их, если вдруг по её мнению, кто-то их нарушает. Мы друг друга прекрасно поняли, и это - её границы.

Я только часть их разборок увидела, потом отвлеклась на новые истории (или ещё не дочитала комментарии) и мне тоже показалось, что первой начала нападать houseofmysoul, Сирин стала защищаться.

Татьяна, я тоже скажу, что Вы и Ваш блог очень важны для меня, и думаю, что ещё для очень и очень многих людей. Действительно, истории, написанные в этом блоге, и их подробные разбирательства, очень многое поставили на свои места и правда, мало какой психолог мог бы помочь так разобраться в теме. Пожалуйста, не расстраивайтесь!

И этот блог мне помог даже больше, чем книга, т.к. книгу читала когда, то были проблемы с восприятием, что получается, что чуть ли не все у нас нарциссы. Если подлизывается и делает вид, что он хуже других - он мнимоничтожный нарцисс, если высокомерен и имеет высокую самооценку - нарцисс, если щёголь и франт, выглядит весь из себя суперкрасиво - нарцисс, если весь ужасно выглядит - нарцисс, если у него всё очень аккуратно - нарцисс, если кругом бардак - это тоже признаки нарцисса, если замкнут и тих - нарцисс, если любит внимание - тоже нарцисс ))) Думала по окончании прочтения книги, что прям получается, как ни повернись, все так или иначе нарциссы. ))) Голова тогда начала немного разрываться от того, что чувствовала, что правда-то в этой книге есть, но что-то прямо противоположные вещи могут указывать на нарцисса. ))) Захотелось разобраться поглубже, оттого сюда в блог и пришла. Хотя и тут я побаиваюсь уже на всякий случай ставить троеточие, к примеру ))) А вдруг кто-то из-за этого решит, что я нарцисс )))

Таня, берегите себя! Вы очень-очень нужны! Понятно, что если те, с кем Вы общались в качестве авторов историй, вдруг повернулись к Вам причинным местом, то это шокирует. Но видимо, бывает и так.

Edited at 2016-10-13 04:22 am (UTC)
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
эээээ мне кажется, это немножко Эребор...
(Frozen) (Thread)

???? Непонятно, что это было и зачем это было.
Хаусофмайсоул.
Художественно приукрашена эта действительность... И вы её знаете со слов тех, кто все же не был в самом низу: на Новогодний бал молодёжи в Кремлевский дворец хрен бы ты попал из низов, из простой советской семьи. Это однобокое видение советского прошлого, оно было очень разное...

Одина написала свое мнение , другая с этим мнением не согласилась, и не представила достойных аргументов в свою защиту. А дальше пошло поехало.... Может это не правильно, но если бы кому то не понравилась моя версия , то я бы все таки поинтерисовалась аргументами другой стороны, хотя бы с целью узнать больше о предмете , о котором пишу. И уж никак нельзя было опускаться до "посрать". После этой фразы у оппонента появилось право вести беседу в таком же тоне , до "заточки и 50 ударов"
(Frozen) (Thread) (Expand)

Ну, вот представьте, Вы, допустим пишите: "В нашем городе на главной площади растут ёлки и есть фонтан". А Вам отвечают: "Вы сильно приукрашиваете действительность. Фонтаны и ёлки есть не в каждом городе, не надо смотреть на всё так однобоко". Какие тут могут быть контраргументы?
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

Тон постов - нейтрально-позитивный?

На мой взгляд, они попахивают двойными посланиями:
1.Темы постов "Как жили люди в 1950-х" и "Как отдыхали".
2.Далее, до текста автора, Сирин пишет вводную, объясняющую ее мотивы подачи данного текста:
"Меня, как краеведа и человека, непосредственно общающегося с поколением людей Фёдора и Аллы (некоторые до сих пор трудятся на предприятии, несмотря на преклонные года), обижает незнание реалий того времени и произвольное домысливание фактов, о которых я могу судить из первых рук. Приведу выдержки из воспоминаний того же автора, что и написал этот рассказ (автор чуть старше Фёдора и Аллы, пришёл на предприятие несколькими годами ранее)."
Реакция Варвары с "обесцениваниями" была именно на эти два поста, где с одной стороны заявка на объективность: "как жили и отдыхали люди..." плюс "обижает незнание реалий того времени". Если смысловой посыл только о воспоминаниях отдельно взятого парторга с отдельно взятого завода, то почему Сирин так обижает незнание реалий ее завода? и почему эти воспоминания зовутся громко "реалии того времени", а не "реалии наших заводчан того времени"?
Варвара "попала" на мутную подачу текста и ее раскрутили на скандал и эмоцию. Я это вижу так и очень ей сочувствую.
(Frozen) (Thread)

Re: Тон постов - нейтрально-позитивный?

Я привожу свидетельство очевидца, как жили и отдыхали люди того поколения. Я не уточняю, что это реалии не всей страны в целом, а реалии конкретного места исключительно потому, что это подразумевается из контекста. Попытка приписать мне распространение данных фактов на всю страну - передёргивание.

"почему Сирин так обижает незнание реалий ее завода?"
- Потому что в комментариях к конкретной истории люди приводят далёкие от реалий домыслы и на полном серьёзе пытаются ими аргументировать свою точку зрения. Ну, это примерно как если бы мы обсуждали чью-либо историю абьюза, а в комментарии припёрся бы иностранец, представления которого о нашей стране сводятся к тому, что в России много снега и все пьют водку. "Понятно, почему М абьюзил Н. В России все пьют водку, наверняка и М тоже пил. Он был алкоголиком".
(Frozen) (Parent) (Thread)

Хотела написать девушки не ссорьтесь, но до меня уже написали. И всё же, мы же тут чтобы друг друга поддерживать. Этот блог - как панацея. Не могу ничего не сказать на счёт Хауз (кажется не встречалась тут с ней), но с Сирин всегда общение было только приятным и полезным. А если бы не нашла Таню, то вообще бы не знала где ступаю... Думаю, не только мне, но и многим другим очень помогает общение здесь. Поэтому, предлагаю всем жить дружно!!!
(Frozen) (Thread)

?

Log in

No account? Create an account