?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
"Дискуссия" Сирин и Хаусофмайсоул. ("Ты помнишь, как все начиналось...")
tanja_tank
(пока я редактировала пост, опубликовался черновик, поэтому я срочно закрыла его. Моя редактура не сохранилась, поэтому публикую, внеся ее заново)

Постом ранее разгорелась бурная "дискуссия" между Сирин и Хаусофмайсоул. Пишу "дискуссия" в кавычках - потому что этот формат не был выдержан изначально, а потом дело и вовсе дошло до оскорблений.

Одна из комментаторов, защищающих Хаусофмайсоул, предложила мне перечитать их беседу и высказать мнение, кто и кого оскорблял. Это не в моих правилах, и вообще, есть ощущение, что семь часов своего времени я слила коту под хвост, херзнат во сколько лягу спать, в почте полно неотвеченных писем от читателей - но что ж, я это делаю. Тем более, Хаусофмайсоул настаивает, что я отсиживалась в теньке, пока Сирин рвала ее на тряпки. Так давайте же восстановим хронику их общения в последние три дня.

Я привожу не весь диалог, а наиболее показательные фрагменты. Сложность анализа еще и в том, что реплики разбросаны по разным тредам и сначала (на второй странице) идут более поздние реплики, а затем - более ранние.

Если кто-то сочтет, что я передергиваю и замалчиваю чью-то неблаговидную роль - аргументы в студию, с цитатами и временем написания.
Read more...Collapse )


Так как я была участницей обсуждения, была подписана с какого-то момента на все комментарии и, зная, что готовится пост "по итогам", прочла комментарии вчера вечером во второй раз, не могу не высказать своего мнения.


Сирин
"Да. Я описываю отдельно взятую среду в моём родном городе. А на Вашу среду мне глубоко посрать".

(грубая реплика, но Сирин уже пыталась сгладить возникшее с первых реплик напряжение, однако желания общаться конструктивно или же выбыть из общения оппонент не выразил)

Хаусофмайсоул (в другом треде)
Ну тогда я приеду к вам с заточкой и 50 раз вас пырну - Вы вот на меня глубоко посрать здесь изволили, это делает меня жертвой и оскорбляет до глубины души. Привезу с собой тетрадочку с письмом о том, как следует себя вести в обществе воспитанных людей и начну вас поручать за нанесённую обиду.

(довольно резкая реплика с угрозой физической расправы, хотя понятно, что несерьезной. Условно деструктивно)

Во-первых, для меня лично границу перешла именно Сирин своим комментарием со словом "посрать". Это резануло очень сильно и в момент обсуждения, и при повторном прочтении.

Во-вторых, приведенный выше комментарий Хаус ни в коей мере и ни с какой натяжкой не является угрозой, а служит лишь иллюстрацией к спору: если одна сторона перешла границу (хотя она считает, что все ок), а вторая - сочла себя оскорбленной, на какие ответные действия имеет право оскорбленный?

Это точное копирование ситуации с Аллой и Федором, но тут - внезапно! - Хаус никто не "сочувствует" и не "понимает".

(Frozen) (Thread) (Expand)

Немного добавлю. Внезапное употребление сниженной лексики с переходом на личность оппонента может быть распознано как разрешение собеседникам тоже снизить планку - что, собственно говоря, и произошло.

Это такой сигнал "со мной можно и так, я сама особо не церемонюсь".
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
обе хороши в равной мере совершенно.
в сумме лично для меня -ничья.
надеюсь, девушки помирятся.
это все такая ерунда на самом деле. побросаться словами в виртуале, что многие и не помнят потом, что оно было.
обесценивание-это плохо, но эти люди не партнеры по жизни, размялись немного, проанализировали и разошлись.
еще очень полезно научиться останавливаться, когда несет.
я вот обычно этот навык тренирую, хотя и не участвую давно в перепалках, где не видно выражения лица и не считать интонацию собеседника.
всем пис
(Frozen) (Thread)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Я два дня не читала блог и не представляла какие страсти разгорелись в истории про Фёдора и Аллу.
Первое впечатление от поверхностного прочтения диалогов, половина участников споров имеют двойные, а то и тройные логины и ведут дискуссии сами с собой - одинаковый слог, манера изложения, а самое очевидное - убеждения, которые по их мнению должны быть признаны окружающими как единственно правильные.

На счёт спора Сирин с Хаусофмайсоул, мне показалось, что Хаусофмайсоул прям таки не на шутку разозлилась на Сирин и считает своим долгом очернить её перед остальными.
Но что у Сирин не отнять, в отличии от многих комментаторов, вступающих с ней в дискуссию, в диалоге она не цепляется к высказанным в её адрес вещам, а отвечает на высказанные претензии. Отвечает по делу, а не эмоциям! Это не часто встречается в интернете, поэтому очень многие обсуждения, на разных сайтах, скатываются в откровенный срач, а с ней можно продолжать диалог, при желании оппонента. Только вот за эмоциями большинство оппонентов отваливаются сами собой.
Тогда причём здесь Сирин? Может всем разозлёнными стоит поработать со своими умениями находить аргументы и красиво вести спор?!
(Frozen) (Thread)

полностью и целиком с Вами согласна!
(Frozen) (Parent) (Thread)

Обычный срачик, где-то даже с намеком на интеллигентность.
Обе хороши.
(Frozen) (Thread)

(Deleted comment)
Вот это с Вашей стороны ну совсем уже ни в какие ворота. Открывать всем личную переписку, вообще... у меня слов нет
(Frozen) (Parent) (Thread)

(Deleted comment)
Ха!
Сирин с кем-то так повоевала в интернете, что слух о битве аж в топ вынесло.
Узнаю брата Федю! :D
(Frozen) (Thread)

Как ты в подзамок попал, а?!
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Впечатление, что у некоторых дофига много свободного времени, чтобы ковыряться в том, что кто кому написал да какие мотивы при этом имел.
Не нравятся срачи в блоге - ужесточите правила: переход на личности - бан, оскорбления - бан, мнение, не совпадающие с мнением автора - тоже бан ))).
Принимать близко к сердцу то, что накропал какой-то "бородатый мужик" "в тырнетиках снова кто-то неправ"??? *рукалицо
Хосспади, вот действительно людям реально нефиг делать... либо жизнь слишком гладкая и спокойная, либо действительно к специалисту надо, раз мнение всяких мимокрокодилов задевает настолько, что к авторам блога бежите. А если вам на улице чужие слова в ваш адрес не по сердцу придутся, вы куда побежите?


PS. У меня предложение к Татьяне (владельцу блога): раз уж так любят изыскивать мотивы и побуждения, хочу предложить ситуацию на рассмотрение почтеннейшей публики:
По улице идет семейная пара, прилично одеты, не маргиналы (короче, средний класс), он со вкусом ест мороженое, она тоскливо и печально на это мороженое посматривает. Все ли с ними так? Что с ними не так? Он - мудак и абьюзер? Она - манипуляторша и психопатка?

Сознательно даю минимум вводных, мне было бы интересно, до какой степени народ дофантазируется в своих предположениях.
Кстати, поиск скрытых мотивов на основе текста и собственного восприятия ситуации ничем не хуже разбора нынешнего срачика.

Edited at 2016-10-13 12:36 pm (UTC)
(Frozen) (Thread) (Expand)

У нее диабет или диета и ей нельзя мороженное, а хочется.
(Frozen) (Parent) (Thread)

(Deleted comment)
Еще хочу обратить внимание на такую деталь, как регулярные попытки Сирин выйти на конструктивный разговор.
Перейти на эмоции, не сдержаться, начать ругань или ответить на обиду (пусть даже не заметную для окружающих) может каждый человек, вне зависимости от наличия/отсутствия в нем деструктивности. Но!
Именно люди с деструктивным мышлением НЕ МОГУТ перейти на нормальный диалог, либо сделав попытку, опять скатываются в упреки и обвинения. Это очень показательный маркер!
Такой момент вполне логичен, если учитывать, что картина мира у человека с НРЛ или психопатии не позволяет давать объективные оценки других людей, и тем более, они не могут оценивать другого человека на равных или в превосходной степени, за исключением периодов идеализации. Во всем находится обесценивающая компонента.
(Frozen) (Thread) (Expand)

О, спасибо! Я-то думаю, чо мне в нарцах так не хватает? Именно этого - попыток урегулировать конфликт мирно. Они конфликтуют до последнего, а потом дуются как мышь на крупу, а потом делают вид, что ничотакова не было. В лучшем случае.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
фшоке. вообще не понимаю, что происходит? хочу всё это развидеть((
(Frozen) (Thread)

Ой!
А так можно, да?
А я тоже хотела бы, чтобы мою дискуссию с Сирин опубликовали!..
(Frozen) (Thread)

А Вы подготовьте, пожалуйста! У меня просто сил нет на такой подвиг. Я виновата, что не ответила на два ваших последних комментария, переключилась на другие темы. Если Вы подготовите дискуссию отдельным постом, то можно опубликовать в Тёмной триаде, если Таня будет против того, чтобы размещать её здесь. Тогда мы сможем продолжить дискутировать :-)
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

houseofmysoul
2016-10-13 14:40 (местное)
<... также как и вы решили, что вы можете и разбор не дававшего на это согласия человека устроить, и прикрываться особым к нему отношением...>

Собственно, выдержка из ответа одной из сторон конфликта. Там выше можно найти.

Я так поняла, что согласие на (судилище - зачеркнуто) разбор полетов дала только одна сторона? Второй оппонент такого согласия не давал?
Если да, то у меня немаленький такой вопрос: этичен ли данный разбор? Таня, вы считаете, что поступили правильно?

Этичны ли подобные разборы вообще?
Истинные мотивы и побуждения написанного известны только сторонам-участникам конфликта, все остальное - сугубо личные домыслы и выводы читателей, основанные на их собственном восприятии и личном опыте, никоим боком не относящимся к восприятию и опыту участников конфликта.

На мой взгляд, профессиональнее было бы удалить комментарии с того момента, где уже пошел переход на личности и оскорбления, а обеим оппоненткам выписать по недельному бану для приведения нервов в порядок, ибо подобные судилища не делают чести никому.
(Frozen) (Thread) (Expand)

Да, считаю, что поступила правильно.

Конфликт Сирин и Хаусофмайсоул разгорелся в мое отсутствие, и я увидела комменты к посту уже на том этапе, когда Х. вопрошала в воздух, где вообще Таня и почему она позволяет рвать ее на тряпочки. Далее от нее пошли откровенно обесценивающие реплики в мой адрес.

Далее. В адрес Сирин были очень сильные оскорбления как от Х., так и от объявившихся половить рыбки в мутной воде "защитниц".

Затем одна из этих защитниц Х. спросила меня, кто кого оскорбил в диалоге С. и Х. Ответить на этот вопрос в каментах не представляось возможным - слишком велик объем перепалки. Поэтому я дала разбор отдельным постом.

Итак, факторы, побудившие меня это сделать:

- продолжительная несоразмерная реакция Х. в виде оскорблений Сирин и меня. Зная Х., как теплого думающего человека, я предположила, что ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильно обидели.

- настойчивый вопрос одной из защитниц Х., требующий от меня ответа, кто абьюзер - Сирин или Варя.

- отсутствие реплики от Вари, что разбор нежелателен, хотя все это время она комментировала в блоге и о моем намерении разобрать знала или могла знать.

Теперь представьте: я делаю разбор и прихожу к мнению, что абьюзер - Х. Написать об этом короткий комент в ответ защитнице Х? Я предполагаю, что было бы дальше - от меня потребовали бы доказательств. Мои доказательства и есть этот пост. Разбор прозрачен, а те, у кого есть иные аргументы, с фактами приглашаются в "студию".

Вместе с тем,я не считаю, что такие разборы прям венец этичности, о чем и написала во вступлении (что это не в моих правилах). Я это сделала впервые и надеюсь, больше случая не будет.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Надеюсь, это не прозвучит грубо, у меня цели кого-то задеть не было.
Видимо, Сирин травмирована кем-то вроде Аллы, а houseofmysoul кем-то вроде Федора (это есть в комментариях). Обсуждение зацепило обеих и это нормально, учитывая специфику блога и его читателей. Кроме того, Сирин изначально больше в истории Аллы и Федора, чем кто-либо - это ее любимая работа, ее завод, близкие ей люди. Понятно, что крайне неприятно получать обесценивающие комментарии.
С другой стороны я уверена, что и в разных регионах и в разной среде мнения людей о советской реальности будут отличаться - о чем тут спорить, какой тут может быть абсолют? И еще. Кому бы хотелось делиться своими знаниями, после того, как вас обозвали "малообразованным нечто?" Или после такого комментария Сирин "Да. Я описываю отдельно взятую среду в моём родном городе. А на Вашу среду мне глубоко посрать".


Что до реплики "Ну тогда я приеду к вам с заточкой и 50 раз вас пырну", то мне кажется, тут важно начало дискуссии. Это реакция houseofmysoul на ответ Сирин, что да, почему бы не убивать за неправильное поведение.
А теперь кому это было сказано.
houseofmysoul: "Я та, которой родной отец хотел вырезать ребёнка, на глазах у другого ребёнка, и он по манере письма такой же нудный как этот Фёдор. Только я не Алла, увы, а мать - Алла, и он также её полночи бил, не убил, растащили...развлекались два нарцисса: одна грандиоз, другой мнимоничтожник..."



Я, конечно, занудство скажу. Но давайте уже вспомним, что люди, читающие этот блог и пишущие свои истории часто травмированы и могут реагировать бурно. Это не значит, что хамство является нормой. Наоборот, из этого, мне кажется, должны следовать какие-то минимальные правила в общении и модерации. И хотелось бы, чтобы сами общающиеся помнили, что они - собраться по несчастью и любое неосторожное слово может ранить.




Что до неблагодарности "оппозиции", про которую говорят в комментах, то по-моему, все неоднократно высказались, что благодарны Тане за ее работу.
(Frozen) (Thread)

Я с Вами по большей части согласна, а на мелочи, с которыми не согласна, тратить силы уже не могу - выдохлась.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)

Какой лютый срач... Это за гранью... Бывали у меня с Сирин и "в унисон" и разногласия категорические. .. Но чтоб такое развести....

(Frozen) (Thread)

Прочитала этот пост и комменты и я просто в ахуе... Хочется добавить вот что. Здесь неоднократно высказывалось "мнение", что злая Таня меня эксплуатирует для раскрутки своего блога. Когда такое мнение высказывает пробегающий мимокрокодил, это полбеды, но услышать его от модератора группы это прям пиздец. Так вот, создание группы ВК было исключительно моей инициативой и делала я это не для Тани, и не для блога. Сюрприз, да? Группа создавалась для того, чтобы у жертв абьюза была возможность обсудить наболевшее в закрытой и относительно безопасной группе, а не только в открытом блоге. Группа была создана для вас и для меня. Если кто-то не может понять мои мотивы или приписывает мне какие-то свои психопатические мотивы - идите нахуй и посмотритесь в зеркало, это все не про меня, а про вас.
(Frozen) (Thread) (Expand)

(Deleted comment)