?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Flag Next Entry
"Дискуссия" Сирин и Хаусофмайсоул. ("Ты помнишь, как все начиналось...")
tanja_tank
(пока я редактировала пост, опубликовался черновик, поэтому я срочно закрыла его. Моя редактура не сохранилась, поэтому публикую, внеся ее заново)

Постом ранее разгорелась бурная "дискуссия" между Сирин и Хаусофмайсоул. Пишу "дискуссия" в кавычках - потому что этот формат не был выдержан изначально, а потом дело и вовсе дошло до оскорблений.

Одна из комментаторов, защищающих Хаусофмайсоул, предложила мне перечитать их беседу и высказать мнение, кто и кого оскорблял. Это не в моих правилах, и вообще, есть ощущение, что семь часов своего времени я слила коту под хвост, херзнат во сколько лягу спать, в почте полно неотвеченных писем от читателей - но что ж, я это делаю. Тем более, Хаусофмайсоул настаивает, что я отсиживалась в теньке, пока Сирин рвала ее на тряпки. Так давайте же восстановим хронику их общения в последние три дня.

Я привожу не весь диалог, а наиболее показательные фрагменты. Сложность анализа еще и в том, что реплики разбросаны по разным тредам и сначала (на второй странице) идут более поздние реплики, а затем - более ранние.

Если кто-то сочтет, что я передергиваю и замалчиваю чью-то неблаговидную роль - аргументы в студию, с цитатами и временем написания.


Начало общения.

Сирин в двух постах дает историческую зарисовку, как люди работали и отдыхали в 50-х. Тон постов - нейтрально-позитивный.

Хаусофмайсоул.
Художественно приукрашена эта действительность... И вы её знаете со слов тех, кто все же не был в самом низу: на Новогодний бал молодёжи в Кремлевский дворец хрен бы ты попал из низов, из простой советской семьи. Это однобокое видение советского прошлого, оно было очень разное...

(этот комментарий содержит первые обесценивания. "Художественно приукрашена действительность", "однобокое видение советского прошлого". Это оценочные суждения, специально или невольно задевающие собеседника.
Кроме того, отрицая мнение и знания Сирин, Хаусофмайсоул не приводит аргументов в противовес, что делает реплику еще более обесценивающей, т.к. обесценивание голословно.

Вариант относительно конструктивной реплики:"А мне тетя рассказывала, она у меня станочницей работала, что им с подругами в профкоме не дали билетов на новогодний бал, а потом оказалось, что там гуляло одно заводоуправление".Почувствуйте разницу: собеседник не обесценен, а в поддержку своей позиции приведен факт - свидетельство тети)

Хаусофмайсоул
"Вообще, я заметила по вашим комментариям, склонность к крайностям и стереотипности: мне свойственен несколько иной подход в интерпретации событий, возможно поэтому мы не совпадаем в восприятии".

(опять обесценивание и опять голословное. Комментатор говорит, что ему свойственен другой подход, но ничем это не доказывает).

Сирин
"Да. Я описываю отдельно взятую среду в моём родном городе. А на Вашу среду мне глубоко посрать".

(грубая реплика, но Сирин уже пыталась сгладить возникшее с первых реплик напряжение, однако желания общаться конструктивно или же выбыть из общения оппонент не выразил)

Хаусофмайсоул (в другом треде)
Ну тогда я приеду к вам с заточкой и 50 раз вас пырну - Вы вот на меня глубоко посрать здесь изволили, это делает меня жертвой и оскорбляет до глубины души. Привезу с собой тетрадочку с письмом о том, как следует себя вести в обществе воспитанных людей и начну вас поручать за нанесённую обиду.

(довольно резкая реплика с угрозой физической расправы, хотя понятно, что несерьезной. Условно деструктивно)

Хаусофмайсоул
Вы бы остановились уже: я объяснилась уже, я в ваш завод и климат в обществе верю, но имею иные знания, которыми также хотела поделиться... Я допускаю, что косноязычно объясняюсь, и мысль свою я не донесла, но что ж вы меня гнобите и гнобите... Я не жду извинений, хотя я бы на вашем месте извинилась, но вы не я, но хоть прекратите на меня и дальше срать.

(Оппонент декларирует одно - "имею иные знания, которыми хотела поделиться", на деле же видно, что уже полтора суток никакими иными знаниями он не делится. Следовательно, это только декларация.

Далее, на мой взгляд, идет попытка представить себя жертвой нападок. Хаусофмайсоул сама начала обесценивать Сирин, а теперь пишет, что ее гнобят и на нее срут).

Сирин

Нет, Вы ничего такого не писали. Кроме того, Ваши знания, которыми Вы хотели поделиться, но так и не поделились, по-видимому не имеют никакого отношения к описанной истории.
Я не вижу, за что мне извиняться? Я на Вас не нападала.
Не хочу Вас гнобить. Давайте и правда на этом закончим. Сойдёмся на том, что у нас с Вами разные представления о мотивах поступков Аллы и Фёдора, и что у Вас есть какие-то интересные знания об ушедшей эпохе, которыми Вы, может быть, при благоприятных обстоятельствах поделитесь :-)


(да. Хаусмайсоул действительно не писала, что хочет поделиться какими-то знаниями и не делилась ими.

Да. Согласна с Сирин - извиняться на данном этапе ей не за что. Факультативно - за грубость "на вашу среду мне глубоко посрать". И действительно, на мой взгляд, она на нее не нападала.

Далее Сирин делает попытку вновь конструктивно выйти из общения. "Давайте на этом закончим... сойдемся на том".

На данном этапе условно конструктивная реакция оппонента могла бы выглядеть так:

"Да, пожалуй, закончим. Я вижу, наши взгляды диаметрально противоположны".

Более доброжелательный вариант:

"Да, у меня есть своя информация о том, как все было в 50-х, я сформулирую и при случае расскажу. Извините, если отреагировала на ваши комменты эмоциональнее, чем стоило".)

Сирин:

"Не для продолжения срача, а справедливости ради. Первый же Ваш комментарий в мой адрес был откровенно хамским. Что я "приукрасила действительность" - вот это вот я сочла хамством".

(Сирин не удерживается и указывает оппоненту на то, с чего в диалоге началось напряжение. Нельзя сказать, что это деструктивное замечание, но я бы обошлась без него. Замечание справедливо, но, на мой взгляд, бессмысленно: уже понятно, что Хаусофмайсоул - не тот оппонент, кому это стоит говорить. Заметно, что она несколько взвинчена. Вероятность того, что она воспримет это замечание, как надо - очень мала.

Однако никто не обязывает Сирин вникать в особенности настроения оппонента. Это факультативно. Ее ответ рационален и логичен, деструктивным я его не считаю)

Хаусофмайсоул

"с миром вы отвалить от меня не захотели, может на хуй вам более понятней и привычней?"

(без комментариев. Деструктивное нахуйпосылание.

Вариант конструктивного ответа - без ответа.

Или же, если не терпится: "Я не считаю свой комментарий в ваш адрес хамским, не убеждайте меня в этом. Предлагаю на этом закончить, больше отвечать вам не буду".)

Хаусофмайсоул (приходит в тред, где Сирин общается с др. комментатором)

"я думала из вас уже вчера все вылезло, но у вас похоже хронический понос... Что ж, на больных не вижу смысла обижаться, гадьте уж, что там...

(общение окончательно потеряло всякую ценность, начала муссироваться фекальная тема. Обидная ирония, оскорбления - "хронический понос", "на больных не вижу смысла обижаться")

Сирин (отвечает др. участнице)
11 окт, 18.13

Я не Вас имела в виду, говоря о сериалах - пришло какое-то малообразованное невежество, которое пыжится мне рассказать "правду жизни".

(оскорбление - "малообразованное невежество".

К этому моменту на стороне Хаусофмайсоул - существенный "перекос" по обесцениваниям и оскорблениям. Конструктивно для оппонента - прекратить такое общение. Условно конструктивно - продолжать общение, не используя самому те же приемы.)

Хаусофмайсоул
11 окт, 18.46

"Какая ж вы подленькая ничтожная дрянь. Это вас и бесит два дня, что вы пыжитесь быть достойной аристократических корней, а на самом деле ничтожная и никчёмная".

(Эмоциональная реакция Хаусофмайсоул. Оскорбления, оскорбления, оскорбления.

Вариант конструктивного ответа - без ответа.)

Сирин
11 окт

Мухаха, абыдно, да, что мир не таков, каким Вам хотелось бы, чтобы он был?

(Насмешка, сарказм. Но это оскорбление все же "рангом" ниже, чем предыдущая реплика Хаусофмайсоул.
Последние реплики - откровенное скатывание в срач. Конструктивных вариантов реакции не вижу, кроме неотвечания).

Хаусофмайсоул
11 окт

Да, обидно. и в мире, где убийство это убийство, а насилие это насилие, обычно не смешно, когда кому-то больно, пусть даже больно малограмотному, и малограмотный в том мире тоже человек и личность.

(Комментатор о чем-то своем. Я не поняла, когда Сирин насмехалась над малограмотным, которому больно)

Сирин
11 окт

"Попробуйте относиться к другим как к личностям, не пытайтесь самоутверждаться за счёт других - и люди Вам улыбнутся.

Я предлагала Вам сойтись на том, что в отношении рассказанной истории (в отношении личности и мотивов действующих в ней людей) у нас разное мнение. Я допустила, что у Вас есть некие интересные сведения, знания, которыми Вы могли бы поделиться, если захотели.

Что Вы ответили? "Нет, мы не сойдёмся". Ну, таков Ваш выбор. Продолжайте пытаться меня покусывать, я не собираюсь позволять кусать себя без последствий".


(еще одна попытка Сирин ответить более-менее мирно или даже сгладить конфликт)

Хаусофмайсоул
11 окт
"Вы выложили этот пост с целью оправдания своего морального уродства. Вы признаете моральное уродство только за нарциссами, а оно в вас есть. Этот пост - Ваша индульгенция на моральное уродство внутри вас, признание права на уродство за жертвами, в кои вы себя записали.
И вас очень вытряхивает, когда кто-то не согласен на признание за вами этого права. Знаете как это исправить? Работать над собой, но вы не можете, причины могут быть разными, но вам так не хочется, и так хочется сойтись со всеми, в том что работать над уродством не нужно, а нужно просто его разрешить (а разрешить вам как раз не просто), что каждый не согласный вас ранит...
А ещё у вас низкая самооценка, только вас злит, что кто-то может признать за собой быть с низкой самооценкой, но при этом иметь собственное достоинство, а вы не можете.
А ещё вы дрянь, и тоже хотите индульгенции и на это... И вас прорвало этим постом и вся ваша низменная суть вылилась наружу, и от этого вы второй день поливаете дерьмом несогласных, и не желающих к вам примкнуть... Нет, не всех, на тех, у кого достаточно сильная личность, чтобы сразу сказать вам "брысь", вы боитесь пырхаться, а тут вы почувствовали "слабачка" и решили заполучить вишенку на торте в свой звёздный час - опубликование поста ознаменовавшего ваше публичное признание в собственном изъяне и его узаконивание, разрешение себе...
Вам бы работать над собой, а вы избрали такой лёгкий путь - путь нищего духом.
А вот фигу вам с маслом, а не апофеоз - Вы моральный урод, способный на унижение и добивание тех, кто вас слабее и не способный на выздоровление.
И вы смешна. Прощайте".


(оскорбления, переход на личности, "диагностика", непрошеные рекомендации "работать над собой", очень вольные трактовки чужих мотивов... очень деструктивный комментарий.

Свои антипатии оппоненту можно выразить иначе - если вам так неймется. Но я встала в тупик, как переписать этот спич так, чтобы он был условно конструктивен. Потому что завуалировать оскорбления невозможно, они и в завуалированном виде будут оскорблениями).

Сирин
20.21

"Эээ, "папа, ты с кем сейчас разговаривал"?
Вы как заяц из басни, который всем зверям раздавал подзатыльники, а потом кидался на землю с криками "лежачего не бьют!". Но его всё-таки высекли в результате. Надеюсь, больше он не пытался манипулировать".


(Сарказм)

Далее в комментариях появляются 2-3 комментатора, якобы сочувствующие Хаусофмайсоул. Почему якобы? Потому что в своих "сочувственных" комментариях они почему-то оскорбляют Сирин. Мне видится, что они пытаются использовать ее как орудие, чтобы самим "легально", "обоснованно" уколоть Сирин. Под благим видом защиты неких "слабых", пострадавших от "сильных".

Итак, на мой взгляд, деструктивное направление это общение приняло с первой же обесценивающей реплики Хаусофмайсоул. Несколько раз Сирин пыталась его выровнять на конструктив, но все ее попытки подвергались издевкам, обесцениванию. Это все видно в большом анализе, куда я скопировала еще больше реплик, но он не сохранился. Пока я его правила - самоопубликовался черновик. Восстанавливать прежний вариант нет никаких сил и желания.


Еще очень давно хотела высказаться по поводу претензий к Тане, что кого-то обижают в ее блоге, а она не реагирует. Такие же претензии я получаю периодически как админ группы. Тут не детский садик, а мы с Таней не воспитательницы, чтобы разнимать дерущихся малышей, выяснять кто первый начал, кто прав, а кто виноват и грозить пальчиком. Если у кого-то проблемы с самостоятельным решением конфликтов, почитайте книжки, сходите на тренинг или запишитесь в детский сад. Если у вас есть потребность во взрослой тетеньке, которая будет вас защищать, предъявляйте претензии своей матери, а от нас отъебитесь, будьте добры.

И я рада вам.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Интересно, если тут запилить тайное голосование кто хамит, а кто нет, каков будет его результат?

Будут накрутки :-)

Щас кой-чего расскажу. Это не непрошенные советы - просто делюсь опытом.

Народу тут много, и понятно, что кто-то кому-то может не нравится. И кто-то кого-то может раздражать. Я уж давно определил, кто мне тут не нравится, и их каменты не читаю, за исключением тех, которые обращены лично ко мне. Пара участников тут меня бесит настолько, что я не читаю их каменты, даже если они обращены ко мне.

Вот так я берегу нервы и минимизирую количество срачей с моим участием.

Вот прям +мильён! Я почти так же делаю. Правда я читаю, почти все, но тем кто мне не приятен или откровенно бесит, просто не отвечаю. И очень признательна тем людям, которых бешу я и они меня игнорируют.

если честно, первый коммент - это не нейтрально-позитивная историческая зарисовка, там было вполне себе обесценивающий оборот про "незнание реалий пятидесятых, поэтому даю вот такой рассказ".
я сходу прочитала этот коммент как "было вот так вот, как я пишу, а кто считает иначе, тот просто ничего про то время не знает" - неудивительно, что кого-то это могло зацепить. это раз.
второе: этот оборот был употреблен не просто так, а, судя по всему, по мотивам чьих-то комментов.

обесценивание в ответ на такое же? не, не агрессия, совсем другое дело...

Голословное обесценивание есть верный признак троллинга или глупости. Лучше сразу же "хаусофмайсоул" игнорировать. Общаться полезно с ровней или с тем, кто заведомо умнее. Легко сказать, но трудно бывает выполнить. Уважаемая Сирин легкоранимая, самолюбивая и очень щепетильная, Она приняла тролля за глуповатого, но порядочного собеседника. А это был хулиган, злобное одноклеточное. Желаю Сирин быть осмотрительной и хладнокровной.( И всё же. Если хотите уделать тролля, то для этого нужно вычислить болевую точку особи и бить по ней. Задача не вполне тривиальная, но иногда заманчивая).

(Deleted comment)

ТОП: 01:00 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 22-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

(Deleted comment)
Уважаемая (действительно уважаемая) houseofmysoul! В Ваших словах (и других последних комментариях) я чувствую боль. И эта боль мне знакома. Много лет назад у меня произошла почти такая же ситуация, как и у Вас, с одним сетевым сообществом. В порыве гнева я совершила много ошибок (я не жалею о своих поступках, я жалею только, что неправильно формулировала свои мысли, не смогла их донести - ну, в тот момент я себя и не осознавала до конца). Я подозревала других людей в корысти и бог знает в чём ещё (некоторых небезосновательно). Я тогда тоже ушла - меня фактически выперли.

...Шло время, но боль моя не утихала. Она оставалась со мной - то одолевала меня сильно (и я вела внутренние диалоги со своими обидчиками), то забывалась на время. Но до конца не отпускала. Прошло много лет. И вот... По стечению обстоятельств и благодаря доброй воле второй стороны мы пришли к примирению.

Я искренне надеюсь, что с Вами случится что-то хорошее. Что-то типа этого. И мне хочется верить, что на это уйдёт намного меньше времени.

ЗЫ, и, кстати, моя ситуация не развернулась бы столь драматично, если бы ей не предшествовал острый ПТСР.

Желаю Вам обрести равновесие духа!

(Deleted comment)
Спасибо Вам, houseofmysoul! Каждый раз, когда у меня будет возникать реакция отторжения на чьи-то слова, прежде чем ответить, я буду вспоминать Вас.

И ещё, ну не могу не сказать: Вы глубоко неправы насчёт Тани и её мотивов. Я думаю, Вы это поймёте, Вы придёте к таком мнению позже. Мне очень хотелось бы этого. Но если этого не произойдёт - что ж, бывает и такое.

Захват миндалины

Когда мы проговариваем наши эмоции, мозговая миндалина сразу же успокаивается. Вместе с этим включается «умная» часть нашего мозга (префронтальная кора), возвращая контроль над ситуацией. Этого нам и надо.

Проговорить эмоции = успокоить миндалину

Но я неспроста упомянула про честность… Суть приема проста и сложна одновременно. Ведь вместо извечного «Я спокоен!» придется признаться себе: «Вот черт! Я напуган!» А затем, отбросив браваду, открыться другим: «Мне страшно» / «Мне больно» / «Я растерян» / «Я не знаю, что делать» и пр.

На это отважатся единицы. Большинство не даст себе слабину, боясь, что другие используют ее против них. На самом деле это не так, и дело здесь в зеркальных нейронах. Зеркальные нейроны — это такая структура мозга, которая заставляет шимпанзе обезьянничать, а птиц — сбиваться в стаи. У человека зеркальные нейроны служат для имитации и понимания действий других людей.

Когда вы искренне говорите о том, что вы чувствуете, тот, кто вас слушает, начинает невольно отражать ваши чувства. Это чистая психология, которой люди не могут противиться.
Благодаря зеркальным нейронам, ваш собеседник поймет, как вам плохо, и даже почувствует вашу боль. Он захочет избавить вас от этой боли, чтобы избавиться от нее самому. В итоге ваше общение нацелится на поиск решения и объединение усилий. Попробуйте этот прием, и вы удивитесь, что он работает даже с теми, кто вас недолюбливает.

Работает он и обратно. Если вы начнете «зеркалить» чувства вашего собеседника, он также начнет вас отражать. Скажите ему: «Я понимаю, что вы сейчас чувствуете» — он ощутит благодарность и захочет понять, что чувствуете вы. Это так просто. Просто дайте людям понять, что вы их чувствуете, и вы удивитесь тому, что договориться можно обо всем.


http://mindspace.ru/2049-zahvat-mindaliny-ili-kak-ne-vskipet-pri-nakale-strastej/

Уважаемые участники дискуссии! Пост будет закрыт для комментариев и для всех, кроме френдов около 22-23.00 сегодня, пятницы.

(Deleted comment)
Кроме меня никто не мог, но я не удаляла.

(Deleted comment)
Ага, а меня потрясли как-то слезы на глазах моего нарца. Он был в этот момент таким трогательным, открытым, честным. И не важно было ошибся он или нет, главное, что в этот момент он высказал все, как чувствует и думает. И конечно не важно, что после он убил меня морально и чуть было не убил физически. Такая честность дорогого стоит, не все на нее способны.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Как я все это вижу: рабочий конфликт. Когда мне было лет 19, я накричала на своего главного начальника (высокий пост), она промолчала, хотя я на неё накричала (суть не помню) при других сотрудниках. Я ни у кого не искала понимания, со мной об этом никто не говорил, никаких притеснений со стороны руководства не было. Но я этот эпизод запомнила на всю жизнь и когда сама стала руководителем, часто его использую. К чему это я...
Я сравнила поведение Алисы в споре (назовём это так) с Сирин, и поведение Хаус с Сирин. Алиса справилась с ситуацией уходом из диалога, Таню для поддержки не привлекала, осталась помогать этому блогу. С Хаус все наоборот. Для меня это говорит только о том, что Хаус просто не справилась с психологической нагрузкой, с пониманием слова "статус".
Не знаю, смогла ли донести свою мысль, но я хотела коротко написать.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Внимание! Если еще кто-то хочет явить подвиг искренности и открытости, напоминаю, что до 22.00 тема открыта для любых высказываний. Если кому-то очень хотелось что-то сообщить мне и окружающим обо мне - ласкаво просим.

Насчет других "акция" не работает, только с согласия этих других.

Вдохновения! Мужества!

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Таня, вы тратите драгоценное время. Говорить надо за себя. Так вот: я жду вашу новую книгу, ваши новые статьи. Не тратьте время на разбор реплик. Девочки, очень вас прошу не отнимайте время у автора на свои разборки, это вообще за гранью.

СОГЛАСНА с вами целиком!