?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
"Дискуссия" Сирин и Хаусофмайсоул. ("Ты помнишь, как все начиналось...")
tanja_tank
(пока я редактировала пост, опубликовался черновик, поэтому я срочно закрыла его. Моя редактура не сохранилась, поэтому публикую, внеся ее заново)

Постом ранее разгорелась бурная "дискуссия" между Сирин и Хаусофмайсоул. Пишу "дискуссия" в кавычках - потому что этот формат не был выдержан изначально, а потом дело и вовсе дошло до оскорблений.

Одна из комментаторов, защищающих Хаусофмайсоул, предложила мне перечитать их беседу и высказать мнение, кто и кого оскорблял. Это не в моих правилах, и вообще, есть ощущение, что семь часов своего времени я слила коту под хвост, херзнат во сколько лягу спать, в почте полно неотвеченных писем от читателей - но что ж, я это делаю. Тем более, Хаусофмайсоул настаивает, что я отсиживалась в теньке, пока Сирин рвала ее на тряпки. Так давайте же восстановим хронику их общения в последние три дня.

Я привожу не весь диалог, а наиболее показательные фрагменты. Сложность анализа еще и в том, что реплики разбросаны по разным тредам и сначала (на второй странице) идут более поздние реплики, а затем - более ранние.

Если кто-то сочтет, что я передергиваю и замалчиваю чью-то неблаговидную роль - аргументы в студию, с цитатами и временем написания.


Начало общения.

Сирин в двух постах дает историческую зарисовку, как люди работали и отдыхали в 50-х. Тон постов - нейтрально-позитивный.

Хаусофмайсоул.
Художественно приукрашена эта действительность... И вы её знаете со слов тех, кто все же не был в самом низу: на Новогодний бал молодёжи в Кремлевский дворец хрен бы ты попал из низов, из простой советской семьи. Это однобокое видение советского прошлого, оно было очень разное...

(этот комментарий содержит первые обесценивания. "Художественно приукрашена действительность", "однобокое видение советского прошлого". Это оценочные суждения, специально или невольно задевающие собеседника.
Кроме того, отрицая мнение и знания Сирин, Хаусофмайсоул не приводит аргументов в противовес, что делает реплику еще более обесценивающей, т.к. обесценивание голословно.

Вариант относительно конструктивной реплики:"А мне тетя рассказывала, она у меня станочницей работала, что им с подругами в профкоме не дали билетов на новогодний бал, а потом оказалось, что там гуляло одно заводоуправление".Почувствуйте разницу: собеседник не обесценен, а в поддержку своей позиции приведен факт - свидетельство тети)

Хаусофмайсоул
"Вообще, я заметила по вашим комментариям, склонность к крайностям и стереотипности: мне свойственен несколько иной подход в интерпретации событий, возможно поэтому мы не совпадаем в восприятии".

(опять обесценивание и опять голословное. Комментатор говорит, что ему свойственен другой подход, но ничем это не доказывает).

Сирин
"Да. Я описываю отдельно взятую среду в моём родном городе. А на Вашу среду мне глубоко посрать".

(грубая реплика, но Сирин уже пыталась сгладить возникшее с первых реплик напряжение, однако желания общаться конструктивно или же выбыть из общения оппонент не выразил)

Хаусофмайсоул (в другом треде)
Ну тогда я приеду к вам с заточкой и 50 раз вас пырну - Вы вот на меня глубоко посрать здесь изволили, это делает меня жертвой и оскорбляет до глубины души. Привезу с собой тетрадочку с письмом о том, как следует себя вести в обществе воспитанных людей и начну вас поручать за нанесённую обиду.

(довольно резкая реплика с угрозой физической расправы, хотя понятно, что несерьезной. Условно деструктивно)

Хаусофмайсоул
Вы бы остановились уже: я объяснилась уже, я в ваш завод и климат в обществе верю, но имею иные знания, которыми также хотела поделиться... Я допускаю, что косноязычно объясняюсь, и мысль свою я не донесла, но что ж вы меня гнобите и гнобите... Я не жду извинений, хотя я бы на вашем месте извинилась, но вы не я, но хоть прекратите на меня и дальше срать.

(Оппонент декларирует одно - "имею иные знания, которыми хотела поделиться", на деле же видно, что уже полтора суток никакими иными знаниями он не делится. Следовательно, это только декларация.

Далее, на мой взгляд, идет попытка представить себя жертвой нападок. Хаусофмайсоул сама начала обесценивать Сирин, а теперь пишет, что ее гнобят и на нее срут).

Сирин

Нет, Вы ничего такого не писали. Кроме того, Ваши знания, которыми Вы хотели поделиться, но так и не поделились, по-видимому не имеют никакого отношения к описанной истории.
Я не вижу, за что мне извиняться? Я на Вас не нападала.
Не хочу Вас гнобить. Давайте и правда на этом закончим. Сойдёмся на том, что у нас с Вами разные представления о мотивах поступков Аллы и Фёдора, и что у Вас есть какие-то интересные знания об ушедшей эпохе, которыми Вы, может быть, при благоприятных обстоятельствах поделитесь :-)


(да. Хаусмайсоул действительно не писала, что хочет поделиться какими-то знаниями и не делилась ими.

Да. Согласна с Сирин - извиняться на данном этапе ей не за что. Факультативно - за грубость "на вашу среду мне глубоко посрать". И действительно, на мой взгляд, она на нее не нападала.

Далее Сирин делает попытку вновь конструктивно выйти из общения. "Давайте на этом закончим... сойдемся на том".

На данном этапе условно конструктивная реакция оппонента могла бы выглядеть так:

"Да, пожалуй, закончим. Я вижу, наши взгляды диаметрально противоположны".

Более доброжелательный вариант:

"Да, у меня есть своя информация о том, как все было в 50-х, я сформулирую и при случае расскажу. Извините, если отреагировала на ваши комменты эмоциональнее, чем стоило".)

Сирин:

"Не для продолжения срача, а справедливости ради. Первый же Ваш комментарий в мой адрес был откровенно хамским. Что я "приукрасила действительность" - вот это вот я сочла хамством".

(Сирин не удерживается и указывает оппоненту на то, с чего в диалоге началось напряжение. Нельзя сказать, что это деструктивное замечание, но я бы обошлась без него. Замечание справедливо, но, на мой взгляд, бессмысленно: уже понятно, что Хаусофмайсоул - не тот оппонент, кому это стоит говорить. Заметно, что она несколько взвинчена. Вероятность того, что она воспримет это замечание, как надо - очень мала.

Однако никто не обязывает Сирин вникать в особенности настроения оппонента. Это факультативно. Ее ответ рационален и логичен, деструктивным я его не считаю)

Хаусофмайсоул

"с миром вы отвалить от меня не захотели, может на хуй вам более понятней и привычней?"

(без комментариев. Деструктивное нахуйпосылание.

Вариант конструктивного ответа - без ответа.

Или же, если не терпится: "Я не считаю свой комментарий в ваш адрес хамским, не убеждайте меня в этом. Предлагаю на этом закончить, больше отвечать вам не буду".)

Хаусофмайсоул (приходит в тред, где Сирин общается с др. комментатором)

"я думала из вас уже вчера все вылезло, но у вас похоже хронический понос... Что ж, на больных не вижу смысла обижаться, гадьте уж, что там...

(общение окончательно потеряло всякую ценность, начала муссироваться фекальная тема. Обидная ирония, оскорбления - "хронический понос", "на больных не вижу смысла обижаться")

Сирин (отвечает др. участнице)
11 окт, 18.13

Я не Вас имела в виду, говоря о сериалах - пришло какое-то малообразованное невежество, которое пыжится мне рассказать "правду жизни".

(оскорбление - "малообразованное невежество".

К этому моменту на стороне Хаусофмайсоул - существенный "перекос" по обесцениваниям и оскорблениям. Конструктивно для оппонента - прекратить такое общение. Условно конструктивно - продолжать общение, не используя самому те же приемы.)

Хаусофмайсоул
11 окт, 18.46

"Какая ж вы подленькая ничтожная дрянь. Это вас и бесит два дня, что вы пыжитесь быть достойной аристократических корней, а на самом деле ничтожная и никчёмная".

(Эмоциональная реакция Хаусофмайсоул. Оскорбления, оскорбления, оскорбления.

Вариант конструктивного ответа - без ответа.)

Сирин
11 окт

Мухаха, абыдно, да, что мир не таков, каким Вам хотелось бы, чтобы он был?

(Насмешка, сарказм. Но это оскорбление все же "рангом" ниже, чем предыдущая реплика Хаусофмайсоул.
Последние реплики - откровенное скатывание в срач. Конструктивных вариантов реакции не вижу, кроме неотвечания).

Хаусофмайсоул
11 окт

Да, обидно. и в мире, где убийство это убийство, а насилие это насилие, обычно не смешно, когда кому-то больно, пусть даже больно малограмотному, и малограмотный в том мире тоже человек и личность.

(Комментатор о чем-то своем. Я не поняла, когда Сирин насмехалась над малограмотным, которому больно)

Сирин
11 окт

"Попробуйте относиться к другим как к личностям, не пытайтесь самоутверждаться за счёт других - и люди Вам улыбнутся.

Я предлагала Вам сойтись на том, что в отношении рассказанной истории (в отношении личности и мотивов действующих в ней людей) у нас разное мнение. Я допустила, что у Вас есть некие интересные сведения, знания, которыми Вы могли бы поделиться, если захотели.

Что Вы ответили? "Нет, мы не сойдёмся". Ну, таков Ваш выбор. Продолжайте пытаться меня покусывать, я не собираюсь позволять кусать себя без последствий".


(еще одна попытка Сирин ответить более-менее мирно или даже сгладить конфликт)

Хаусофмайсоул
11 окт
"Вы выложили этот пост с целью оправдания своего морального уродства. Вы признаете моральное уродство только за нарциссами, а оно в вас есть. Этот пост - Ваша индульгенция на моральное уродство внутри вас, признание права на уродство за жертвами, в кои вы себя записали.
И вас очень вытряхивает, когда кто-то не согласен на признание за вами этого права. Знаете как это исправить? Работать над собой, но вы не можете, причины могут быть разными, но вам так не хочется, и так хочется сойтись со всеми, в том что работать над уродством не нужно, а нужно просто его разрешить (а разрешить вам как раз не просто), что каждый не согласный вас ранит...
А ещё у вас низкая самооценка, только вас злит, что кто-то может признать за собой быть с низкой самооценкой, но при этом иметь собственное достоинство, а вы не можете.
А ещё вы дрянь, и тоже хотите индульгенции и на это... И вас прорвало этим постом и вся ваша низменная суть вылилась наружу, и от этого вы второй день поливаете дерьмом несогласных, и не желающих к вам примкнуть... Нет, не всех, на тех, у кого достаточно сильная личность, чтобы сразу сказать вам "брысь", вы боитесь пырхаться, а тут вы почувствовали "слабачка" и решили заполучить вишенку на торте в свой звёздный час - опубликование поста ознаменовавшего ваше публичное признание в собственном изъяне и его узаконивание, разрешение себе...
Вам бы работать над собой, а вы избрали такой лёгкий путь - путь нищего духом.
А вот фигу вам с маслом, а не апофеоз - Вы моральный урод, способный на унижение и добивание тех, кто вас слабее и не способный на выздоровление.
И вы смешна. Прощайте".


(оскорбления, переход на личности, "диагностика", непрошеные рекомендации "работать над собой", очень вольные трактовки чужих мотивов... очень деструктивный комментарий.

Свои антипатии оппоненту можно выразить иначе - если вам так неймется. Но я встала в тупик, как переписать этот спич так, чтобы он был условно конструктивен. Потому что завуалировать оскорбления невозможно, они и в завуалированном виде будут оскорблениями).

Сирин
20.21

"Эээ, "папа, ты с кем сейчас разговаривал"?
Вы как заяц из басни, который всем зверям раздавал подзатыльники, а потом кидался на землю с криками "лежачего не бьют!". Но его всё-таки высекли в результате. Надеюсь, больше он не пытался манипулировать".


(Сарказм)

Далее в комментариях появляются 2-3 комментатора, якобы сочувствующие Хаусофмайсоул. Почему якобы? Потому что в своих "сочувственных" комментариях они почему-то оскорбляют Сирин. Мне видится, что они пытаются использовать ее как орудие, чтобы самим "легально", "обоснованно" уколоть Сирин. Под благим видом защиты неких "слабых", пострадавших от "сильных".

Итак, на мой взгляд, деструктивное направление это общение приняло с первой же обесценивающей реплики Хаусофмайсоул. Несколько раз Сирин пыталась его выровнять на конструктив, но все ее попытки подвергались издевкам, обесцениванию. Это все видно в большом анализе, куда я скопировала еще больше реплик, но он не сохранился. Пока я его правила - самоопубликовался черновик. Восстанавливать прежний вариант нет никаких сил и желания.


  • 1
"Но их точно гораздо меньше, чем они пытаются изобразить своими виртуалами".
- Вот! Создание клонов-ботов - ярчайший признак деструктива, средство манипуляции. Это то, что я пыталась донести в дискуссии про рекламу: создание большого количества фейковых аккаунтов для манипуляций мнением.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Создание клонов-ботов - признак не просто "деструктива" в смысле черт отдельной личности. Потому как тут не об этом вообще речь идёт :)
Это - признак проплаченности, признак того, что ситуация - политическая, и борются различные силы и лагеря (ценностные, политические и т.п. - не обязательно политика бывает "в лоб"). А не просто поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем :)
Это - признак того, что кто-то, имеющий финансовый/политический ресурс, проплатил атаку ботов (заказал их в условном Ольгино). И с помощью этих ботов этот кто-то занимается изображением общественного мнения в свою пользу )

Edited at 2016-10-13 10:01 pm (UTC)
(Frozen) (Parent) (Thread)

Не обязательно признак "проплаченности". Т.е. для манипулирования общественным мнением этот инструмент используется активно, это правда. Но его используют не только в политических целях и создают не только за деньги. При наличии свободного времени и ээээ... некоторых личностных особенностей, его используют частные лица для своих собственных нужд.
(Frozen) (Parent) (Thread)

Тут я не могу ничего возразить, так как у меня мало информации. Я прочитала этот тред, но не видела сами события, которые развивались, насколько я поняла, в группе во Вконтакте.
Возможно, некий нарцисс(-ка), обиженный(ая) тем, что благодаря Тане у него/неё отнялись все кормушки, - так ненавидит "хомок Тани" и так любит Эволюцию, шо аж кушать не может )). И планирует ещё какую-то целую спецоперацию ).

Но прочитала я тут этот тред и у меня появилось подтверждение мыслям, которые думала раньше! В общем, девчонки ), мы уже договорились, что я буду в вашем обществе (пока не попросят на выход )) главным параноидом, конспирологом, разоблачителем Матриц и разрывателем шаблонов :)). Такой, той самой бурёнкой из анекдота, которая предупреждает, что люди едят коров, и которую всё стадо засмеёт ;).

В общем у меня давно сложилось впечатление, что поскольку мир (мир вообще) сейчас стоит на некоем сложном перепутье (потому что мировая закулиса уже что-то знает, только пока нельзя это широко обнародовать, поэтому и спускает всяким писателям-лидерам мнений туманные намёки), - так вот, в связи со всем этим, в условной мировой закулисе, в среде околополитических олигархов и т.п., - существует два лагеря. Два лагеря в сфере демографии, семейных, гендерных и сексуальных вопросов, ну и также вопросов насилия и что под ним понимать. Ну и медицины и её услуг (это прежде всего в Америке).

Все эти вопросы, хоть и не одно и то же, но связаны между собой. И это - вопросы политические.

В Америке это всё идёт через мировую закулису, - а в наших, русскоязычных и российских реалиях, - через свою, родную "закулису", Администрацию президента на Старой площади. Ну и американское посольство. То есть, наши кланы взаимодействуют с различными группировками с американской пропиской, и "дружат" с ними, например, как со "спарринг-партнёрами" (в других вопросах, чисто политических, а не тех, о которых мы говорим) и поддерживают откровенно враждебные отношения с другими группировками.

То есть, у нас это идёт, например в ЖЖ, через условного Усманова (миллиардера, который, по слухам, на ЖЖ, имеет влияние). Ну и спецслужбы-органы всякие, - в общем, ниточки запутанные, механизмы сложные (заказухи различной в различных областях, в том числе аренда ольгинских ботов и т.п.), - и сам блоггер, наивная душа, может и не знать, кто и что в его блоге делает (и более того, в норме, и должен не знать - это забота совсем других лиц).

Так вот: один лагерь - он типа "за прошлое", а второй - "типа за будущее". В сфере круга вопросов, который я выше очертила. Дело в том, что, по всей видимости, в мире (медицине) стоит вопрос о том, что можно уже внедрять альтернативный способ воспроизводства. То есть, инкубаторы-репликаторы и дети от нескольких, а не обязательно двух, родителей (была недавно статья на сайте погоды, где писали про такой опыт, который сделали по причине того что мать была больна генетическим заболеванием, и использовали соответствующие гены донора, а для этого ездили в Мексику, так как в США эти дела запрещены).

Отдельно стоит ещё тема бессмертия/радикального продления жизни, которая тоже активно пиарится. Но лично я интуитивно склонна думать, что это пока слишком жирно )) (для всех )), и это во многом чисто просто пиар, - а вот с репродукцией наоборот, пиара не так много, а зато реально всё серьёзно... ну это моя такая гипотеза ).

Так вот, скорее всего, технологическая почва уже есть и готова, и вопрос только политической воли (на мировом уровне - на уровне мировой закулисы), чтобы её внедрить. Тогда дурацкий институт семьи в нынешнем виде можно будет отправлять за хвост и в музей: новый станет совсем другим.

(Frozen) (Parent) (Thread)

Чот мне представляется, что всё намного проще. В мире есть несколько кланов, в руках которых сосредоточено основное количество ресурсов. Эти кланы ведут свою борьбу: не столько за ресурсы, сколько за равновесие внутри собственной иерархии, потому что любое неравновесие может привести к переделу собственности и выпаданию отдельных звеньев из обоймы. Ими движет скорее страх и подозрительность, нежели алчность. В то же время они вынуждены управлять "нижестоящими", чтобы те не представляли серьёзной угрозы для равновесия кланов + поскольку сами по себе являются ресурсами, обеспечивали существование "элиты". Снизу можно пробиться наверх в исключительных случаях - это не массовый процесс, кроме того, пробиться можно только одобряемыми элитой способыми.

В основной же своей массе граждане являются пешками, и даже не пешками, а биомассой в игре кланов, пока не смогут противопоставить силу, эквивалентную силе власти и ресурсов элиты. Такой силой может стать "укрепление горизонтали" - т.е. кооперация низов. Вот, чтобы этого не случилось, элиты их гэслайтят разными способами. Между элитами и низами есть ещё прослойка разных активных и достаточно влиятельных прохиндеев (по большей части) - ну, там всякие политики, президенты, лидеры партий. Элиты просто позволяют им заниматься своими делами, вести борьбу между собой, стричь и запугивать "низы" и всё такое.

(Frozen) (Parent) (Thread)

Много признаков (в политике) указывают на то, что мы как раз живём _уже_ в состоянии НЕравновесия, а не равновесия. Т.е. мы уже в него вступили, и это состояние должно прийти к новому равновесию - вопрос только когда и к какому (ну или закончиться глобальным большим песцом в масштабах планеты )).
Почему я так думаю - ну, много признаков, тяжело их все вспоминать и перечислять, возможно, я много читаю сайт "Руфабула" и там эта мысль постоянно педалируется (но кто-то же опять же её педалирует и пиарит )).

Про остальное позже скажу

Edited at 2016-10-14 02:45 pm (UTC)
(Frozen) (Parent) (Thread)

Согласна, система зашаталась, и всё это благодаря информационным технологиям. И тут два пути: создать иллюзию контролируемости и управляемости низами своей жизнью, чтобы они были в общем довольны и не рыпались (западный вариант - он гуманнее), либо продавливать низы силой, чтобы голову боялись поднять, и утешали себя тем, что славили единые символы (наш вариант, тут ещё элемент соревновательности с западом включается - мол, они там уроды, а мы - лучшие, ну и что что без штанов, зато в шляпе!). Западный вариант был бы долгоиграющим, кабы не наличие "нашей" альтернативы. Третий путь - принять перемены и строить справедливое общество, в котором решение общих вопросов зависит от воли каждого. Но верхам этого нинада и ресурсов у них пока достаточно, чтобы сдерживать процесс.

(Frozen) (Parent) (Thread)

Но существуют силы, которые костьми ложатся, чтобы этого не допустить. Чтобы всё осталось, как было. По крайней мере, "пока мы живём - только через наш труп", или как-то так. Почему я считаю, что такие силы существуют? Потому что в США в конце девяностых (если я не ошибаюсь) было запрещено клонирование (ну и прочие генные операции, как вот та о которой писали на сайте погоды). Ну, наивные люди, конечно, могут реально верить, что это потому, что они о страданиях детей-уродов заботятся ))), - ну я не из наивных и не верю ))) это такое типичное лицемерие ).

Так вот, этот запрет пролоббировали силы, которые костьми ложатся, чтобы в сфере семейных и сексуальных вопросов всё было по-прежнему. На мировом уровне это - саудиты, лобби саудитов (все "традиционные" республиканцы под ними ходят, это не секрет в общем-то ) ну и демократы обамовского толка). Сейчас их начали медленно, но прищучивать, ссорить змеиный клубок друг с другом, и поэтому шлюзы потихоньку открываются.

И вот, первый лагерь, который за прошлое, - он изо всех сил финансирует всех, кто служит против того, чтобы в вопросах репродукции ситуация изменилась. На стороне "прошлого" - адепты консервативно-семейных ценностей, религиозные любители духовных скреп, возвращения женщины к традиционному семейному очагу и прочее; также, и также на стороне прошлого - любые пиарщики секса как какой-то ценности и сверхценности (в трёх вариантах: как неотъемлемой части "полноценных любовных партнёрских отношений" - без этого они типа неполноценные; как обязательного атрибута личной жизни любой личности - без этого ты не человек; и как товара, который может продаваться честно или же нечестно завышаться через монополизацию рынка).

Там же, на стороне прошлого, - сутенёрская мафия, проплачивающая блогеров, выступающих за какую-то специальную легализацию проституции (особенно там, где она и так де-факто разрешена, иди на сайт знакомств - и шуруй, вперёд и с песней). И также на той же стороне - пиарщики и раскрутчики торговой марки "Любовь" (бульварные романы и т.п.), адепты "высокоранговой любви" во всех её видах, Новосёлов, Валяева и т.д. и т.п. Сторонники и пиарщики гей-парадов также на стороне прошлого: им выгодно представлять представителей нетрадиционной ориентации как каких-то извращенцев (нормальный человек будет просто жить личной жизнью, а не пойдёт на парад задом вилять), - к которым мы, дескать, относимся толерантно, но сами мы за любовь и крепкие семейные ценности )).

На противоположной стороне - стороне будущего - соответственно, однополые браки (не путать с гей-парадами), раскрутчики бренда "Нарцисс-Манипулятор", раскрутчики темы о семейном насилии, феминистки (честные, а не такие, которые на двух стульях сидят), чайлдфри, ну и антисексуалы (их мало и они не сильно распиарены, но они есть )).



Edited at 2016-10-14 02:12 pm (UTC)
(Frozen) (Parent) (Thread)

Тема манипуляций и личностных расстройств интересна тем, что манипулятивные и конструктивные приёмы примерно одни и те же - что при личностном взаимодействии, что при взаимодействии социальных групп. В центре нашей темы - вопрос власти, ответственности и границ.
(Frozen) (Parent) (Thread)

И вот, сейчас у сторонников прошлого, особенно в русскоязычном пространстве, денег больше, и они больше пиарят и прикармливают своих блогеров, раскручивают, выводят в топ и так далее. Причём: в политике блогер может быть против российской империи, и т.п., - а в этой сфере он отчётливый сторонник прошлого, и кроме того, ещё выраженный подсаудовский подпевала! - например ). Поэтому, например, Эволюция из топа ЖЖ не вылезает, а вот Таня туда попадает, но гораздо реже. Но при этом всё равно, тема "Нарциссы-Манипуляторы" в последнее время чётко раскручивается в русскоязычном пространстве, это видно невооружённым глазом.

Так вот прочитала я этот Тред, где maya_ya81 про Эволюцию всякие штуки пишет, - и подумала: ну да, похоже. Она попробовала себя в разных сферах (и лесбиянство там, и садо-мазо и т.п.), ей в принципе всё равно, где срубить бабла. Где условный Усманов больше заплатит (деньгами или раскруткой блога), - в той теме она и будет выступать. Сейчас пока больше платят за защиту прошлого - она и пошла в эту нишу. Я сразу, ещё давно, когда на неё наткнулась, поняла, что на за прошлое, интуитивно. Как прочитаешь вот это вот "прокачать ресурс секса" - вот просто "повбывав бы", вот честно, вот ненавижу её ). А в вашу тусовку я пришла просто даже из принципа, чтоб к ней типа быть в оппозиции ))) ну я интуитивно поняла ещё давно, что вы к ней в оппозиции (когда и близко не знала ещё, что она, оказывается, выступает, что "никаких нарциссов не существует"!).

Ну, есть ещё неопределившиеся, которые видимо пытаются "двух маток сосать". Это Проститутка-Кэт. Показательно, что она как-то летом целый месяц молчала: там была какая-то "смена караула" (ну понятно по умолчанию, что она не реальная личность, а проект некоего коллектива, условного Лебедева )).
(Frozen) (Parent) (Thread)

А низы просто хотят спокойно жить и иметь возможность свою жизнь обустраивать. Влиять на неё. Короче, идёт передел власти. Благодаря информационным технологиям у низов появлась возможность объединения и оперативного координированного действия. Всё это ставит под удар сложившийся иерархический уклад. Низы и среднее звено сильно загэслайчены, поэтому им кажется, что достаточно только чуток что-то поменять (ну, там, взять курс на "европейские ценности" или "возродить матушку-Русь"), и всё будет зашибись. Концепции типа Протопопова - это всё попытки объяснить существующий порядок, попытки выйти из гэслайта (и тут же угодить в другой, бгг). Попытки запретить/разрешить аборты и т.п. - это попытки найти баланс, чтобы граждане были с одной стороны, управляемыми, с другой - этого управления не чувствовали и воспринимали как проявление собственной воли.

А на самом деле нужно перестраивать всю систему: строить такую систему, чтобы общий результат зависел от воли каждого. Это сложно, и такая концепция сама по себе ещё не оформлена до конца, нащупываются методы её воплощения.

Вот, собссно, таков процесс.
(Frozen) (Parent) (Thread)

(Deleted comment)
  • 1