?

Log in

No account? Create an account

Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Но пасаран, или Исповедь "невкусного" шизоида
tanja_tank
Эта читательница определяет себя как шизоида и рассказывает, как складывались ее отношения с нарциссами. Если вкратце, ее вывод такой: "невкусны" для них шизоиды...

«К Тане в журнал часто заходят люди, которые пытаются понять, не нарциссы ли они. Я тоже одна из таких сомневающихся. Впрочем, после детального изучения матчасти, поняла, что книга "Бойся, я с тобой" все же не про меня. Я даже по биографии не тяну на нарца.

Почти 14 лет работаю в одной организации и 17 лет люблю одного мужчину. И муж у меня (тот, самый, которого я люблю 17 лет) совсем не сожранный. Наоборот, довольный жизнью, успешный и состоявшийся в профессии мужчина. В общем, не выходит из меня нарца. А вот шизоид получается очень даже. Практически все в точку.

С нарцами шизоидов роднит эгоцентризм, слабая эмпатия, пониженная эмоциональность и, как следствие всего этого - умение манипулировать людьми. Поэтому мы в описании нарциссов и социопатов часто узнаем свои черты.
Read more...Collapse )


Автор,спасибо за вашу историю! Я тоже шизоид,сколько себя помню. Сколько не помню-помнит мама. Рассказывает,что года в полтора она,что то делая на кухне,давала мне в руки картошку и я сидела,перебирала её очень долго,а она в это время занималась своими делами) И пусть весь мир подождёт,как говорится) Но я куда более эмоциональна,чем среднестатистический шизоид,хотя у меня нет сомнений,что основа личности именно шизоидная. Не получается всегда спокойно и язвительно реагировать на попытки обесценить или покопаться в башке-может сорвать башню-вынести на агрессию,а могу и обидеться и расплакаться. Но у меня с детства расшатанная психика,полагаю,мамой ананкастом и папой...хз кем. Похож тоже не шизоида но любит оскорблять и обесценивать на пустом месте. Я таких вещей категорически не понимаю-зачем человека обижать,тем более,своё дитя? Лесть и похвала кмк это вообще не шизоидные качества в целом,потому что в среднем шизоиду глубоко пофигу на то,как к нему относятся-кроме значимых близких.которых бывает обычно очень мало. Мы как то не то,чтобы неэтичны,мы внеэтичны. (Ну и я кроме того ещё дон кихот по соционике,а там этика болевая,и с похвалой вообще туго) Но я не спорю,что у отдельных шизоидов это может быть,ведь каждый человек личность со своим наборов качеств. Я больше к тому,чтобы ориентировать на понимание,что это скорее присуще отдельным представителям шизоидов,чем шизоидам в принципе. Насчёт манипуляций-я их ненавижу и стараюсь не прибегать,но иногда бывает. Думаю,как и у большинства людей-время от времени. И лишь при большой необходимости. А вот про эгоцентризм это в точку. Лично я люблю себя,считаю хорошей и мне незачем это кому то доказывать. Но моя любовь к себе не исключает любви,ну уж по крайней мере симпатии к другим. Зависть-вообще не знаю,что это. Если я вижу,что у кого то что то классно получается,кто то в чём то талантлив,то я думаю-надо же,какой крутой чувак/чувиха. Побольше бы таких) Что касается денежных успехов-это ведь всего лишь бумажки...мне как то пофиг на них. Ну да,я бы не отказалась от денег,но чтобы их было много,это ж надо вкалывать,а вкалывать я решительно не готова(тем более,у меня двое детей,которым нужно уделять внимание) Если кто то на это готов и поэтому пожинает плоды своего труда-ну молодец,чо. Вполне закономерный результат,значит) А по сути-то, ну даже были бы у меня большие деньги,купила бы я огромный дом,тачку и кучу шмоток.... И что дальше? Неужели бы это сделало меня счастливой? Ну не знаю... Сомневаюсь очень сильно. Меня ни власть,ни деньги,не статус не прельщают вообще. Когда ты такая "вещь в себе" тебе вообще незачем лишний раз "светиться"- "нас и здесь не плохо кормят"))))
Насчёт самой истории. Автор.вы большая молодец-вот что хочу вам сказать."На фразу: "Что у тебя такой бардак дома?" я давала в руки веник" Аплодирую стоя! Я обычно всё таки испытываю некий дискомфорт за свою раздолбаистость. И стараюсь убирать,потому что понимаю-у обычный людей так принято.По крайней мере первое время) Но когда живешь вместе,это намного сложнее. С другой стороны поражаюсь,как вам удалось переломить себя и делать столько домашней работы с первым мужем. Мой первый был такой же простой хороший рабочий парень,правда,порвать с ним мне удалось лишь через 8 лет,за это время он меня порядочно поабьюзил. Без совсем жести,но всё же. Кстати,тоже куча негатива было из за моей нелюбви к уборкам,причём я это неидеально делала всегда и до детей,и после рождения...Но когда есть маленький ребёнок,то,я считаю,это совсем уж свинство тыкать жену носом в беспорядок. Нужно либо помогать,либо не тявкать. Но это так,к слову... Жаль,что в нашей культуре до сих пор считается,что домашние дела это всё "женские обязанности",и если каким то женщинам это ещё туда сюда,а кто то даже любит убирать,то шизоидкам это вообще жесть.Потому что для меня любая уборка сродни подвигу,и если бы я постоянно делала всё то,что "положено" делать среднестатистической женщине-я бы уже давно сделала себе сепоку или по крайней мере,впала в депрессию... Так что вы просто герой,что так долго продержались и в то же время в последствии научились затыкать рот недовольным.

(Deleted comment)
Насколько я поняла,шизоидность это прежде всего определённая степень аутистичности,когда интеллектуальное намного важнее материального,внутренний мир важнее внешнего,такая "самособойность",как я где то читала. И в этом плане,да-я с детства знала,что есть "я" а есть "они". И если брать самую суть понимания шизоидности,как существования в духе такой "вещи -в-себе",то я думаю,у многих здесь могут найтись эти черты. Всё остальное зависит уже от степени проявленности тех или иных шизоидных качеств а так же от степени социальной адаптированности. Иногда мы имеем лишь шизоидный рисунок личности,иногда акцентуацию-что тоже ещё не значит,что есть какие то нарушения. Иногда -и чаще всего-мы имеем дело с каким то ведущим типом и и ещё другими вспомогательными. А может быть даже два сильных. Вобщем,такой коктейль) У меня вот шизоидный рисунок личности-хотя ярко выраженный, с примесью ещё чего то,плюс наработанные механизмы защиты от психотравм накладывают отпечатки. Ну и если брать среднего шизоида-мне не до такой степени пофиг на то,как я выгляжу-наоборот,обычно пытаюсь подбирать гармоничные,хорошо продуманные образы в одежде, так же мне не пофиг уж совсем на то,что обо мне думают и как относятся-с приятными людьми стараюсь быть максимально этичной(с неприятными обычно стараюсь устраниться,чтобы не вступать в перепалку),насколько могу поддерживаю какие то этикетные моменты. Да и фантазиями я не злоупотребляю-потому что понимаю,что оторваться от реальности легко,а возвращаться в неё будет уже сложнее. А мне ещё тут жить и детей растить) Так что предпочитаю погружаться в миры художественной литературы и кино,музыки,изобразительного искусства и фанатазировать ассоциативно навеянному ими. Извините,я та ещё зануда и настрочила тут целое сочинение вместо лаконичного ответа на вопрос. Просто хотела сказать,что часть шизоидного может быть в вас,если вы находите что то близким.Так же,как и у остальных...

(Deleted comment)
Было бы весьма неожиданно,если бы вы оную в себе нашли)

(Deleted comment)
Я тоже нахожу в себе шизоидные черты личности. )))

Мне кажется,что нарциссам действительно может быть сложновато с шизоидами по той причине,во-первых,что мы в центр вселенной ставим всё таки себя,мы себя любим и уважаем и потому не так то просто сломить нашу самооценку. Лично по моей топтались не раз,и даже когда я начинала немного вестись,в чём то сомневаться-этот морок длился не долго. С первым мужем развелась именно потому,что поняла,что я себя люблю гораздо больше,чем он и что я достойна счастья. Плюс,когда чувствую,что самооценку пытаются понизить-срочно иду восполнять "недодаденое" Вот как вы с любовником. Тоже у меня было с мужем-он начал меня принижать,я перестала чувстовать себя женщиной и поняла,что нужно что то с этим делать. Без проблем нашла себе "группу поддержки" и любые сомнения ушли. Во-вторых мы боимся привязываться. Т.е привязаться мы можем,но всегда будем искать подвох. И только с проверенным годами человеком можем расслабиться. Я сильно привязалась только к первому мужу-по неопытности и наивности. А дальше я уже отслеживала момент,когда привязанность начинала быть сильной и замораживала её в таком состоянии. По крайней мере до момента,пока человек не докажет,что ему можно доверять. Пока с этим туго... Т.е,до известной степени я доверяю,но я всегда держу в голове мысль,что мы можем расстаться. Может это не совсем правильно,но мне так проще. А нарциссам сложней) А уж когда тебе встречаются люди.которые душат своей навязчивостью-тут сразу понимаешь-гнать это прочь! Какая это любофф? Это же маниакальность. Правда,это не гарантирует того.что этот чел таки попьёт с тебя соки-у меня так было с одним пограничникам. Сколько я его не прогоняла-а он всё равно писал,звонил, приходил... Я его посылала в открытую и даже матом-ноль реакции. Кроме того,в постели он был очень хорош. Вобщем,проламывал-проламывал границы и всё таки добился своего-я подсела на это эмоциональное безумство. Пограничники,кмк,твари пострашнее нарцев-по крайней мере лично для меня и лично в моём опыте. Потому что нарцы довольно хладнокровные черти,плюс манипуляции я очень быстро раскусываю,а вот погранец весьма непредсказуем и с куда большим остервенением пытается тебя сломать. Это такая зараза,от которой только спасаться-по возможности-даже спустить с лестницы(жалею,что я не привыкла отстаивать себя кулаками). И всё же,всё же... Мне кажется, шизоидность даёт какую то защиту-по крайней мере в не самых тяжёлый случаях. Наша погружённость в себя и привычка всё рационализировать,а так же боязнь поглощения очень помогает... И всё таки, нам тоже достаётся. Просто мы легче это переживаем. Легче ли? Я и сама не знаю. Иногда мне кажется,что я просто привыкла засовывать свои эмоции куда подальше. Так что возможно та часть,которая болит,закопана где то глубоко и беззвучно кричит.Иногда я даже её слышу... Но гораздо проще жить под частичной анастезией. В последнее время я стала даже эмоции забывать очень быстро. Плохое,хорошее-будто это было где-то там далеко-далеко. Пару недель и я уже ничего не помню... Видимо,такой механизм защиты. Нет,в текущем моменте я могу радоваться и плакать... Вот вчера смотрела клипы пинк и мурашки бегали и кое-где слёзы лились (family portreit, facking perfect) Вроде живая. Ладно,извините за эти излияния... Надеюсь,я никому не сделала плохо (прекрасно знаю,что такое триггер)...

"мы в центр вселенной ставим всё таки себя,мы себя любим и уважаем и потому не так то просто сломить нашу самооценку"
или у некоторых шизо может быть крен в деперсонализацию и соответственно в центре никого нет. Или крен в дереализацию и тогда собственно и контакт с нарциссом может быть просто не замечен, в том виде на который он рассчитывал.
И то и то, что-то типа айкидо против нарцисса.

Допускаю, что есть шизо которые и не были в деперсе и дереале, тоже имеют интуитивное представление о нужных схемах, просто запускают их уже осознанно. И т.д.

Возможно есть шизо которые могут восхищаться нарциссом и не травмируя себя, выращивая в них что-то эмпатическое.

Согласна со всем что написано в этом посте

Как же я согласна со всем, написанным в данном посте! Наконец-то поняла, в чем причинатого, что мне постонно попадались нарцы (раза три точно), но мне удавалось относительно быстро и безболезненно выйти из этих отношений. Не совсем уверена, был ли мой первый муж нарцем, точно был маменькиным сынком с патриархальными замашками, прибитых котлет, конечно, не было, но постоянный нудеж на тему "баба должна" по наветам маменьки присутствовал фонов все пять с половиной лет совместной жизни. Были и измены с его стороны, а потом и с моей, прям вот как во многих постах тут описано - в качестве мести, в т.ч. с его "лучшим" другом)))
Но насчет его нарцовости я все же сомневаюсь, скорее его мамаша была нарцисской-истеричкой, но на него ее влияние было огромным, тк что развелись, слава Богу.
И вот после этого в моей жизни появилось несколько нарцев один за другим с попытками прямо или косвенно манипулировать. Даже не знаю, чем я их так стала привлекать. Может, на фоне развода у меня обострилась эмоциональность, стала проявляться внешне истроиодная траектория, вот хищникам и стало казаться, что тут есть, чем поживиться. Но оч быстро они были обломаны и отправлены восвояси. Даже по срокам эти романы недороманы длились до смешного недолго по сравнению с теми годами страданий, которые описывают в этом блоге. С одиним было всего-то неделю, познакомились в отпуске, там же он дня через 3 идеальных отношения стал пробовать манипулировать, был послан в игнор. Пробовал звонить позже снова с попыткой манипуляций (а вот если хочешь меня видеть, садись в машину и приезжай ко мне, 50 км.) Был высмеян, больше не звонил.

Еще один задержался на чуть дольше, полгода, коллега, прошло уже чуть больше времени после развода, я думала, что уже готова к более серьезным отношениям, и тут он - Принц на белом коне. Ухаживания в лучших традициях бабских романов, цветы, рестораны, первый секс в Париже. Причем он взрослый мужчина 36 лет (я на 10 лет моложе) месяца 2-3 ходил со мной за ручку, это потом я узнала, что он даже гордится своей холодностью и сдержаннастью, а его бывшая сходила с ума от этого. А мне было ок, я сама холодновата, была только рада, что не пристает, меня это, скорее, начало удивлять, плюс подружки масла в огонь начали подливать (возможно, из зазвисти, кстати). И как же я была разочарована этим самым 1м сексом, не техникой, а именно ощущениями, все делалолось механически, без души, при этом он изображал влюбленного юношу, т.е. очевидное несоответствие. Потом он меня еще разгонял на тему серьезных отношений, влюбленности по-серьезному, даже новый потенциальный для нас дом таскал меня смотреть и строй-материалы выбирать. Ну и холодный душ вскоре не заставил себя долго ждать прям как по хрестоматии, вкупе с попытками уничижения. Например, намекнул мне, что женщине около 30 с ребеноком уже ничего не должно быть нужно от жизни кроме свободных отношений время от времени. Мне было 26 и у меня был ребенок от первого брака. Но самая жесть была, когда он мне все лето обещал совместную поездку на море, а в итоге, мы никуда не поехали. Он чуть ли ни в последний момент мне заявил, что не поедет со мной, назвал какие-то бредовые причины, а вот с дочерью от первого брака нашел возможность поехать. Я к дочери не ревоновала, просто мне было это непонятно, почему поездку с ней смог организовать, а на поездку со мной явно забил, прикрывшись тем, что якобы с друзьями поедет куда-то там и нет денег на все эти поездки. Я на это бурно отреагировала, это была первая серьезная ссора и тогда же я в нем как-то разочаровалась. Поняла вполне четко, что этот чел не тот, за кого себя выдает, что каши с ним не сваришь, и отстранилась эмоционально довольно сразу. Ну и самый пик был, когда он меня болеть с орз отправил к себе домой. Вскоре я поехала в отпуск с подругой, ну и отрывалась там. Ему потом все это рассказывала с невозмутимой миной, будто так и надо, делилась нашими похождениями как с приятелем-))) Этого он выдержать уже не мог, демонастративно устроил сцену и ушел из гостей. Уж не помню точно, что я делала и что чувствовала, но было ощущение некоего реванша, бежать за ним точно не бежала, но потом мы еще как-то общались. И вот буквально через несколько недель он предложил рассаться. Я спокойно согласилась и поддакнула, что да, сама об этом давно думала, что нам явно не по пути. Ну а потом я познакомилась со своим будущим вторым мужем и на нарца забила. Что и говорить, он пробовал пинговать, я с ним раз даже согласилась встретится в кафе типа как друзья и самозабвенно рассказаывала о своих планах на переезд в др страну. Мой второй муж-иностранец, в его страну я и собралась переезжать. Однако же про истиные причины переезда ничего решила пока не говорить, но он и сам не дурак, смекнул, видимо, что-то такое даже спросил, но я все говорила, что в страну влюбилась и собираюсь там учиться-) Так наши дороги и разошлись. Вскоре я переехала, вышла замуж, родила. Уже и думать про него забыла, остался привкус гадивости разве что от всей этой истории. И вот года через 2 он мне вдруг пишет на почту))) На что я ему односложно сообщила - замужем, родила дочь, переехала, как и планировала. Надеюсь, у тебя тоже все ок. Он односложно ответил и на этом наступил конец того нарца в моей жизни!

Согласна с коментом moonnightblues прям слово в слово

Девушка выше написала следющее: "С первым мужем развелась именно потому,что поняла,что я себя люблю гораздо больше,чем он и что я достойна счастья. Плюс,когда чувствую,что самооценку пытаются понизить-срочно иду восполнять "недодаденое" Вот как вы с любовником. Тоже у меня было с мужем-он начал меня принижать,я перестала чувстовать себя женщиной и поняла,что нужно что то с этим делать. Без проблем нашла себе "группу поддержки" и любые сомнения ушли. Во-вторых мы боимся привязываться. Т.е привязаться мы можем,но всегда будем искать подвох".
Прям лучше и не скажешь. Кстати, и что я холодная и эгоистичная я постоянно в детстве от матери слышала, и что неласковая, и что девочка такой быть не должна и т.д. Мать кстати была истероидом с чертами если не нарцисса, то точно дмашнего тирана. Я ее побаивалась, поэтому пряталась в скорлупу, предпочитала не связываться, а если уж доходило до скандала, то он был ярким, агресивным, я тогда в выражениях тоже не стеснялась. Но все же до такого предпочитала не доходить и мне было проще отмолчаться. Книги обожала, жила жизнью героев, своего мира в голове не было (может, я не совсем понимаю, что это), но я искренне верила, что все будет в итоге как в книгах, приедет прекрасный принц и заберет меня и т.д. Всегда была немного обососблена, мне хватало своего общества, людей побаивалась и с инициативой общения никогда не выступала. Только к 7-му классу нашла постоянных подружек, да и то, это они меня скорее нашли, сама я бы так и ходила в одиночестве. Этап встречания с мальчиками прозевала за учебой и книжками, первые отношения были с моим первым мужем в 19 лет, да и то, потому что мать с бабушкой стали давить, типа, тебе уже пора. Сам по себе мне мой первый муж и не нравился, я себя даже заставляла с ним встречаться, а была тогда влюблена безответно в однокурсника - сына миллионера, никак свои чувства не проявляла, мне было достатчоно ходит и верить, что когда-нибудь он на меня посмотрит. Так что теперь только после нескольких дней прочтения этого блога, книгу "Бойся я с тобой" я прочитала раньше, я поняла, почему мне удвалось проити столкновение с нарцами по касательной.
Еще пара деталей к портрету моих нарцев и моих реакций на них. Тот эпизод со знакомым из отпуска. Почему я решила, что это нарц. Не уверена, нарц ли, слишком мало его знала, но что деструктивный тип это точно. Достаточно того, что он был разведен, а жена намного его моложе, убежала от него с 2-х месячным ребенком. Это что же надо было сделать женщине, чтобы она на это пошла. А он ходил типа страдал и уже в качестве холодного душа после нескольких дней супер-отношений и всепоглощающей нас "любви" вдруг заявил, что он все еще любит жену и ужасно страдает. Это был первый ледяной душ. Затем было еще хлеще, он меня вдруг просто бросил, только вечером все было прекрасно, а утром он уже ходит, меня не замечает, хотя никаких ссор не было. А еще немного раньше он сам мне признавался, что владеет техниками НЛП, я тогда сразу смекнула, что вот на мне он их и оттачивает. Ну и мне ничего не оставалось, как изображать безразличие к этому всему, что я еще могла сделать. Хотя было больно, я уже успела к нему привязаться, слишком уж был сильный крышеснос первые несколько дней, плюс я была только-только после развода, так что была особо уязвима. Так что я за ним не бегала (хотя первый импульс был пойти выяснить, что происходит), но я его сдержала и просто стала общаться с другими, как будто так и надо. Это было уже перед отъездом, так что особо времени на выяснения не было. А летели мы обратно одним рейсом. И вот в самолете он со мной как ни в чем ни бывало себя вел, я также. Потом даже ночью из аэропорта довез, а для него это был другой конец Москвы. Ни после этого вот тот звонок через несколько дней, чтобы я к нему сама приезжала в подмосковье. Я посмеялась, что нет уж, нет уж, лучше Вы к нам, и на этом общение прекратилось. Вроде и было недолгим, но чувство гадливости потом долго не покидалало, прямо-таки до встречи со следующим его приемником, более продвинутым нарцем2 по имени Андрей, про которого я уже писала выше.

Хороший вариант шизоидности, даже пробивной.
У некоторых внутри вместо "Бесконечной истории", что-то типа ада, вместо санатория личный застенок и т.д. Я не про себя если что.

Было бы интересно почитать про вашу Бесконечную историю.
И понять за счёт чего вы так хорошо выполняли задачи по типу пережить 90е, одновременно зарабатывая, учась, воспитывая ребёнка. Например моя "Бесконечная история" и личный внутренний санаторий дали скорее иллюзии чем какое-то адаптивное усиление.

Как так легко получилось искать других партнёров после первого мужа?
Как вы не начался критический конфликт из-за того быта с первым мужем?

Интересно за счёт чего нарциссы так умеют проникать в душу. Они тренируют свою харизму? Из-за внутреннего мотива быть на вершине? Почему так устроено, что человек унижение другого понимает, как возвышение? Это наверно в природе всех людей, ну кроме шизо по крайней мере.

Спасибо за текст, вы очень интересная.

Edited at 2018-05-19 09:44 am (UTC)