Перверзные нарциссисты, психопаты


Previous Entry Share Next Entry
Как я избавилась от "медвежьей головы" (Исповедь экс-нарцисски)
tanja_tank


Сегодняшняя героиня с нами - почти два года. В основном, читает, комментирует очень изредка. Недавно я получила от нее письмо, в котором она рассказала о том, как избавилась от нарциссизма.

Не берусь однозначно судить, насколько это возможно, но думаю, рассказ будет познавательным для тех, кто интересуется возможностями "перезагрузки".

Только хотелось бы сразу предостеречь: изложенное - не повод откладывать расставание с человеком, который ведет себя с вами по-свински, и ждать, что чудовище однажды превратится в принца.

Вторая просьба: соблюдать корректность.

«В нескольких статьях психологов читала, что от нарциссизма трудно или невозможно вылечиться, результаты — и то не всегда - достигаются только длительной психотерапией. Но может быть, у психологов не репрезентативная выборка - самоизлечившихся нарциссов они не видят.

Я утверждаю, что измениться и избавиться от «медвежьей головы» - как у Иванушки из фильма-сказки "Морозко" Александра Роу - нарцисс может. Пока переписывалась с вами, поняла, что я не уникальна. Людей, прошедших этот путь, немало.


Прослежу метафорический путь выздоровления нарцисса на примере Иванушки из фильма-сказки "Морозко" Александра Роу. Вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=QTE1ognhT1o

Далее — тайминг (минуты и секунды) и мои пояснения по каждому этапу. Их прошла и я.

8:40-11:30 Иван-нарцисс

12:10-14:00 Иван лихо отбивается от лесных разбойников

Ресурсный нарцисс. Красивый, сильный, обаятельный, привык к легким победам.

Победы подпитывают - Иван постоянно любуется собой в зеркало.

Легко очаровывает девушек.

Совсем не боится разбойников, играючи разделывается, да еще и смеется над ними.

Если человек не представляет для него ценности — отмахивается от него.

Нарушает социальную норму и не проявляет вежливости к матери, т.к. старушка уже не может принести пользы.

Иван успешен, у него все хорошо, жизнью и собой доволен.

Так может жить нарцисс, считая что у него все хорошо и жизнь удалась. Пока не получит указание.

16:40-17:50 Иван не сказал спасибо старичку-грибку за подарок и старичок его заколдовал.

Старичок тоже не представляет ценности.

Иван получает указание на свой нарциссизм.

В жизни это могут быть слова значимого человека, книга.

Смерть или болезнь близкого.

Тяжелый диагноз.

Тюрьма.

Этап карьеры, новая работа.

Родительство.

Не обязательно, что смерть окажется более сильнодействующим средством, чем новая работа, у каждого свой переломный этап.

Это еще не осознание, это первый звонок.

Позже - при осознании - именно этот звоночек вспоминается с холодом в животе и складывается в пазл, именно он будет ключом.

Его хорошо помнят обычно.

22:10-25:10 Иван знакомится с Настенькой.

Характерно для нарцисса: посмотри, какой я красивый, выходи за меня замуж.

Но обычная удаль не работает.

Решив удивить и покорить Настю, Иван проявляет жестокость. Настя его останавливает, голова Ивана превращается в медвежью.

Нарцисс раньше сотни раз был в подобных ситуациях: вытирал об людей ноги, шел дальше и все ему было как с гуся вода.

"Заколдованнный", он впервые понимает, что внешние ресурсы не работают. С желанным человеком надо строить отношения, видеть в нем человека, открываться и рисковать. Чувствовать: "ему же больно".

Нарцисс впервые осознает, что он пуст, ощущает свою дыру внутри. И понимает, что он чудовище.

Очень страшный момент.

26:30-28:00 Старичок-грибок подсказывает Ивану путь превращения в человека: доброе дело.

Нарциссу нужно учиться видеть других людей.

Восстанавливать то, что у нарцисса поломано с детства - чувства, эмпатию.

30:20-31:10 Настя винит себя

Реакция нормального человека, не-нарцисса. Переживает, что навредила Ивану.

31:10-32:10 Первое "доброе дело" Ивана.

Иван делает его формально. Выглядит внешне как доброе дело, но Иван не меняется внутренне.

Нарцисс после осознания тоже сначала действует привычно и с ужасом понимает, какое он чудовище.

"Неужели я так раньше всегда делал?!" - эта мысль как кипяток.

34:05-34:40 и 36:45-37:40 Второе "доброе дело" Ивана.

Уже лучше. Бабушка Ивана не испугалась, потому что слепая.

Нарцисс обнаруживает, что можно вести себя по-человечески хотя бы внешне.

Некоторые нарциссы останавливаются на этом механическом этапе.

Нарцисс не изменился внутренне, а внешне уже может вести себя как "нормальный".

Если партнер не слепой (как бабушка в сказке) - он это видит и отшатывается.

"Вроде и правильно всё делает, а что-то не то, от его доброты тошно" - типа такого ощущения от "добрых дел" Ивана.

Нарцисс слышит: "Спасибо, не надо, я сам" или человек спешит расплатиться за помощь, не хочется быть должным чудовищу.

От заботы мутанта с медвежьей головой хочется убежать.

При этом нарцисс видит, что от других человек заботу и помощь принимает.

И опять понимает, что с ним что-то не то.

39:20-41:05 Иван сделал настоящее доброе дело и превратился в человека.

Это происходит, когда Иван понимает, что человек не средство и не функция.

Новые нейронные тропинки протоптаны.

Путь серьезного изменения занимает несколько лет.

Начинают попадаться книги и блоги по теме.

Всегда меняется окружение.

На этом пути много открытий, ошибок и регресса.

Со множеством «медвежьих голов» приходится расставаться, проживать много страха, стыда и вины.

Очень больно и трудно учиться жить по-человечески».


...Как-то один комментатор блога сформулировал этапы, которые проходит нарцисс. Я попросила читательницу прокомментировать их. Ее мнение: путь нарцисса описан очень точно. Размещу этот сценарий повторно, потому что в комментариях, наверно, его видели далеко не все.

«Личность нарцисса последовательно проходит цикл из несколько стадий. И вся жизнь его состоит из подобных циклов. Стадии цикла таковы:

1) нарцисс осознает, что он пуст, у него отсутствует личность как таковая. Без нее он не может осуществлять никакую деятельность, испытывать никаких эмоций и желаний, кроме физиологических. На этом этапе нарцисс принимает решение эту личность "найти";

2) нарцисс совершенно сознательно начинает личность искать. Он анализирует информационный фон вокруг, тщательно рассматривает образы людей, поставив себе задачу собрать как констуктор "Лего" из их личностных качеств, убеждений, жизненных целей и задач (даже фобий и болезней) недостающую индивидуальность. Как правило, это либо подражательность одному человеку (реально существующему или, например, киногерою), либо одновременно нескольким (вспомнилось кино "Забирая жизни");

3) нарцисс пытается с этим жить. Проблема в том, что личности у него все равно нет. Конечно, он позаимствовал "стратегии поведения" на стадии 2, и может с успехом применить их в некоторых жизненных ситуациях.

Но на остальные у него "рецептов" нет, ибо индивидуальность на дороге найти нельзя. Этим и объясняется "плюрализм в голове" у нарцисса, "плавающие" точки зрения на один и тот же вопрос. Например, мой коллега мог поменять политические взгляды на диаметрально противоположные в течение трехминутного разговора.

Моя теория состоит в том, что самый большой страх нарцисса — вернуться на стадию 1. Тем не менее, долго находиться на этапе 3 он не может. Рано или поздно наступит ситуация (причем самого разного масштаба - от рождения ребенка до пережаренного мяса), когда нарцисс либо столкнется с внутренним противоречием в установках, которые бездумно назаимствовал, либо не сможет соответствовать образам, которым подражает. В таком случае возможны два варианта развития ситуации.

4а) "пропадание". Нарцисс убегает куда подальше и в течение паузы пытается забыть о случае, вызвавшем бегство. Забывание достигается разными способами - бездумным листанием страниц в соцсетях, алкоголизмом, гейским групповым сексом etc;

4б) ярость, "ледяной душ". Нарцисс испытывает гнев и ненависть. Дело в том, что в отношение себя нарцисс их испытать не может. Это выглядело бы так: "Ах ты ж, идиот, назаимствовал неправильных концепций на стадии
2". Но такой гнев автоматически возвращает нарцисса на стадию 1, чего он сильнее всего боится. Поэтому единственным выходом для нарцисса является обратить гнев против партнера, буквально "высосав из пальца" обоснование этого гнева;

5) нарцисс пытается всеми силами удержаться (с помощью методов 4а и 4б) от возвращения на стадию 1. Внешне это выражается в "соковыжималке", "утилизации" и "пляске на костях";

6) нарцисс переходит на стадию 1 и процесс начинается заново. Это было неизбежно».


Какое то неизлечимое чёртово кoлесо получается...

Edited at 2016-11-17 07:26 pm (UTC)

Ну так НРЛ практтчески не лечится, т.к. успешная психотерапияпсихотерапия требует доверительных и открытых отношений с терапевтом, а нарцисс в гробу видел такой дискомфорт и риск: доверять, сопереживать еще... Ему без этого гораздо удобнее и надёжнее. Переживают пусть другие. Попутно их можно попинывать: мол, что это ты о собаке/друге/родственнике слезы льешь, у меня тоже бабушка умерла, а я не переживал, а значит, ты всё выдумываешь и давишь на жалость".

Очень интересно и наглядно. Спасибо!

Ой, как жалко - я ничего не поняла...

Могу объяснить со свойственной мне категоричностью )) Нарцисс может выздороветь, если он герой русской народной сказки.

Если автор этого письма действительно выздоровела, то она была инвертированным нарциссом или травматиком. Не нужно быть психологом, чтобы понимать, что отсутствие чего-либо из области высшей психической деятельности (в данном случае - личности) можно осознать в полном объеме, только если у человека это когда-то было.

Edited at 2016-11-18 12:06 am (UTC)

Мне кажется, что ситуация, когда нарцисс доигрался, и попал в кризис - получил медвежью голову - весьма типичная. И многие нарциссы тогда в самом деле начинают искать, что же с ними не так. Примерно на этом основана американская программа 12 шагов. Она изначально была придумана для алкоголиков (AA, alcoholics anonymous), но потом была расширена и на других проблемных людей. Одна из версий этой программы - ACA, adult children of alcoholics, взрослые дети алкоголиков. Если почитать их laundry list, особенно the other laundry list, он очень похож на описание нарциссизма. Так вот, там всё начинается с hit bottom, т.е. удариться о дно, пережить какой-то травматичный опыт, после которого приходится признать, что у тебя проблема. Как раз как с медвежьей головой. Другая их идея в том, что излечиться от алкоголизма (нарциссизма) нельзя, можно лишь быть трезвым алкоголиком, и это постоянная борьба с собой. В случае ACA речь идёт об эмоциональной трезвости.

Про "трезвых алкоголиков" хорошо написано, я также считаю.

Звучит все вроде здраво,но как мне кажется, тут все равно есть у описанных нарциссов способность к рефлексии.
А у тех которых встречала я,(моя мать например),эта способность на нуле.
Они в упор не видят своей вины,"чудовищности",и считают окружающих виноватыми даже в лично только их проблемах.

Мне тоже кажется, что самовправление в какой-то мере возможно, если у человека "просто" нарциссизм, но не НРЛ.

Для меня тут очень показательно, что автор не свою историю "излечения" от нарциссизма рассказала, а сказала, что такое бывает, проиллюстрировав свое мнение сказкой "Морозко", к которой вообще-то очень много вопросов в плане человечности.


У меня похожая мысль мелькнула. "Морозко", как и многие сказки - архетипы и гротеск плюс элементы комедии. Это не "Война и мир", чтобы персонажей воспринять как живых) Вот приводятся как символ поступки Иванушки, не принятые другими людьми. Эпизоды фильма я помню, но интересно бы узнать, как выглядели реальные ситуации героини, какие именно были мысли и чувства.


Я не психолог, с терминологией у меня плохо, говорю только по своим ощущениям.

Пункты один и два... немножко не так... как мне кажется, не та формулировка. Не "осознал, что отсутствует личность", а "утоленные желания (образ жизни) не дают желаемого (образ жизни не приносит счастья/удовлетворения)". Самостоятельно связать это с отсутствием личности не всегда возможно. Начинается именно поиск счастья - для себя. Признать, что сам деструктивен/ущербен - вот реально, признать, - это аналогично самоубийству.

"Совершенно сознательно начинает личность искать" - тоже, не личность, а применение себя в этом мире и свое место в нем, которое бы подарило ту самую полноту восприятия или что-то, что до сего момента не далось в руки/душу. "Конструктор Лего" в данном случае выполняет, скорее, функцию от Системы Станиславского, когда первичен жест, а настроение потом уже начинает крепиться к нему. Или "американской" улыбки.

Шанс на выздоровление есть, когда присутствуют два фактора а) настоящее желание самого субъекта что-то изменить (это важно, без самого желания вторая сторона ни-че-го не сделает, будь она святее святых... и это именно должно быть такое желание, которое не бросают на половине пути, а то соблазн оставить все, как есть, особенно, когда тебе идут навстречу, очень велик); б) благоприятное стечение обстоятельств, когда можно откуда-то взять положительный пример (опять, же, повторюсь, сработает только в том случае, если человеку искренне осточертело то самое безличностное существование и хочется перемен).

И еще... субъект не должен быть "застарелым". Если человеку лет шестьдесят... понятно, что его только одно исправит.

Повторюсь, это все только только по моему опыту. Не факт, что он одинаков для всех.

Очень понравился ваш комментарий-пояснение.


Когда нарцисс начинает окучивать новую жертву, он весь такой положительный и зеркалит партнёра, вызывая у того чувство полной родственности душ - это стадия 2? Или это просто такой шаблон поведения, завоевания симпатии?

По моему мнению, осознание нарциссизма возможно, если человек и не был изначально нарциссом, а имел ряд установок, навязанных ему родителями/значимыми людьми в детстве. После взросления происходит постепенное переосмысление своих установок с дальнейшими изменениями личности.
Если рассматривать, что НРЛ - это застревание развития психики на определённом этапе, теоретически человек может "дозреть", но насколько это можно в действительности , есть большие сомнения.

не прочитала комменты, не увидела ваш и написала свой. Собственно, полностью согласна.

мне кажется, здесь описание нарциссической травмы, но не нарцисса.
Нарцисс даже задумываться не будет, что что-то не так. Он же бог.

А с нарциссической травмой всё сложнее. И спасибо автору за взгляд изнутри. Мне только конец не совсем понятен.

Конец не от автора, он скопирован из комментариев к какому-то посту. А история героини - это разбор сказки "Морозко".

М, возможно, я чего-то не понимаю, но я в Ване нарцисса не вижу. У него, конечно, есть избыток эгоизма и недостаток эмпатии, но это, в общем, естественно для молодого, красивого, здорового дурака, привыкшего побеждать. Он наслаждается своими сильными сторонами и подпитывается своими победами, реальными победами, не воображаемыми.
Почему он вдруг пуст? Где в нем леденящий страх собственной ничтожности? зависть? стремление к обесцениванию других?

Что он понимает, так это что с той стороны его крутизна выглядит иначе.

Edited at 2016-11-18 06:41 am (UTC)

Если конкретно о сказке "Морозко", тоже так думаю. Иван не нарцисс, просто молодой здоровый красивый мужик, потерявший края))

Таааань. Я хотела понять - курс изменился? Всегда (и тобою) считалось, озвучивалось, что НРЛ не лечится.

Трамп стал президентом, теперь указания из Госдепа иные :) :D

Edited at 2016-11-18 11:35 am (UTC)

Я вот думаю, что нарциссизм, к сказке морозко не имеет ни какого отношения.
Нарцисс и ищет себя в других и зеркалит по этому, по тому что тотально не любит себя и себе не нравится, по этому и пытается понравиться "зеркаля", и найти кто его вместо мамы полюбит.

Огромное спасибо за эту статью!! И Тане и автору спасибо! Очень интересная и полезная раскладка.
Я тоже считаю, что именно в сказках зашифрованы самые значимые посылы для человека, а именно в русских сказках на человечности все завязано. Там много ответов на важные вопросы.
И "излечение" нарцисса, как мне кажется, состоит именно в постоянной корректировке своего поведения, сверке с чем-то или с кем-то, но только по своему желанию. И я не знаю, что именно должно случаться, чтобы это желание возникло, для меня это загадка. В статье приоткрывается какая-то грань этого вопроса. Наверное, как у каждой жертвы нарцисса есть свое дно, от которого она отталкивается (когда душа не может уже терпеть боли), так и у нарцисса своя точка, которая вспоминается с холодом в животе.
В фильме Метод в 11 серии врач рассказывает, как действует психика у человека с закрытой эмоциональной сферой. И там тоже врач говорит, что научит главного героя контролировать себя. Но у главного героя в фильме был стимул прислушаться - он смертной казни чудом избежал, однако сам приговор всегда могли привести в действие. А какой стимул у нарцисса в жизни, если все шито-крыто? Может страх, что по мере понимания его поведения окружающими, кто-то рядом сможет его контролировать и он не будет хозяином ситуации. Это как вариант, над которым можно подумать, как мне кажется.
В то, что нарцисс начнет что-то чувствовать, как человек с эмоциями, я пока не верю.

Edited at 2016-11-18 08:24 am (UTC)

Поддерживаю большинство комментаторов, при расстройстве личности (не только нарцисизме) отсутствует наблюдающее Эго, они не могут увидеть себя со стороны. Поэтому это и называется расстройством личности. А возможное изменение может быть только если речь идет об акцентуации характера в сторону нарцисизма.

А говорили, что плохо разбираетесь в диагнозах)). Отлично объяснили. Респект вам.

?

Log in

No account? Create an account